Liquigas 2007 |
06.10.2006 12:05
CV-Kelme-Fan
Kapitän
Dabei seit: 21.07.2005
Fan von: Radsport
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Original von Bugno
Dieser Argumentation kann ich mich leider nicht anschließen. Das würde doch bedeuten, dass alle, die 4 Siege in dieser Saison gefeiert haben,
eine "Bombensaison" gehabt hätten. |
Stimmt! Mayo hatte au8ch 4 Siege, aber richtig zufrieden mit dessen Saison kann man ja auch nicht sein.
| Zitat: |
| Und ein großer Sieg ist bei Garzelli auch gar nicht dabei! |
Naja, der Henninger Turm ist ja nun nicht ganz so klein. Aber im Grunde hast du Recht. Gemessen an früheren Leistungen war die Saison ordentlich, aber keinesfalls überragend
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von CV-Kelme-Fan: 06.10.2006 12:06.
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06.10.2006 14:46
ogkempf
Tippspielweltmeister

Dabei seit: 29.12.2001
Herkunft: Oegstgeest Fan von: Studenten
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Bleiben wir mal sachlich
Also welche der vier Siege waren denn jetzt die 2 Siege?
Kann man die 5 Siege von Kiendys annähernd mit den 4 Siegen Garzellis (Henninger, ETS Luxemburg, Varesine, Melinda ) vergleichen? Also der Henninger und Varesine sind doch anerkannte Top Rennen, auch wenn sie nicht der wunderbarlichen PT angehören. In jener PT hat Garzelli aber auch einen 2. und einen 7. Platz bei Eintagesrennen stehen.
Wie gesagt, er war einer der beste, wenn nicht sogar der beste Liquigas Fahrer der Saison. Da finde ich "über seinen Zenit hinaus", "nicht soo die Leistung sehen" oder "der Abgang von Cioni und Garzelli ist mit Beltran gut kompensiert" doch ausgesprochen unpassend.
"Bomben"saison ist sicher Definitionssache, aber ich denke ungebunden einer genauen Definition sollten sich doch ziemlich alle einig sein, dass es eher zutrifft als jenes, welches ich eben zitiert habe.
__________________ Radsport ist Scheiße - und nichts wird besser!
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06.10.2006 14:51
Perry
Zeitfahr-Weltmeister
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Herkunft: Augsburg Fan von: Cunego; Gilbert; Flecha; Ballan; Haussler,Hushovd, Sastre
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Ich finde auch, dass Garzelli eine gute Saison gefahren ist; vor allem im Sommer. Das einzige was man ihm vielleicht vorwerfen kann, ist dass er die Tour dem Giro vorgezogen hat, denn beim Giro hätte er sicherlich eine gute Rolle spielen können. Vielleicht Nibali, aber ansonsten sehe ich niemanden, der mit Garzelli bei Liquigas mithalten konnte. Da könnte man sich schon eher über DiLuca unterhalten.
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06.10.2006 14:55
Cyclist
Italienfan

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Original von Perry
Das einzige was man ihm vielleicht vorwerfen kann, ist dass er die Tour dem Giro vorgezogen hat, denn beim Giro hätte er sicherlich eine gute Rolle spielen können. |
Wobei das Vorziehen der Tour nicht seine eigene Entscheidung war, sondern die des teams, das beim giro lieber auf Di Luca und Cioni setzen wollte.
__________________ Cosa ti piacerebbe fare dopo l’agonismo?
Cipollini: «Ritirarmi in Sudafrica, aprire una vineria, una scuola di ciclismo, e stare lì, in mezzo alla natura».
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06.10.2006 14:57
Perry
Zeitfahr-Weltmeister
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Original von Cyclist
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Original von Perry
Das einzige was man ihm vielleicht vorwerfen kann, ist dass er die Tour dem Giro vorgezogen hat, denn beim Giro hätte er sicherlich eine gute Rolle spielen können. |
Wobei das Vorziehen der Tour nicht seine eigene Entscheidung war, sondern die des teams, das beim giro lieber auf Di Luca und Cioni setzen wollte. |
Dann mussman es eben dem Team vorwerfen 
Aber mal ehrlich: Was will ein Garzelli bei der Tour? Außerdem meine ich mich an Aussagen von Garzelli erinnern können, bei denen er keineswegs negativ gestimmt, ob der Entscheidung der Teamleitung klang.
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06.10.2006 14:59
Cyclist
Italienfan

Dabei seit: 03.01.2002
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| Zitat: |
Original von Perry
Dann mussman es eben dem Team vorwerfen
Aber mal ehrlich: Was will ein Garzelli bei der Tour? Außerdem meine ich mich an Aussagen von Garzelli erinnern können, bei denen er keineswegs negativ gestimmt, ob der Entscheidung der Teamleitung klang. |
Was hätte er denn sagen sollen? Dass die Entscheidung des Teams das letzte ist? Zumindest hat er zu dem Zeitpunkt noch auf eine Vertragsverlängerung bei Liquigas gehofft, da hält man sich mit offener Kritik besser etwas zurück.
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06.10.2006 15:05
Perry
Zeitfahr-Weltmeister
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Da gibt es Leute in seiner Generation ( ich möchte zwar keine Namen nennen, aber ich tu's trotzdem: SIMONI ), die hätten sich so etwas nicht gefallen lassen, denn immerhin ist Garzelli ja kein Nobody sondern ein gestandener und erfolgreicher Profi. Diese Art und Weise ist zwar mMn sympathischer, als wenn man immer wieder etwas sagen muss, aber wirklich was gebracht hat es ihm ja schließlich auch nicht, oder?
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06.10.2006 15:45
CV-Kelme-Fan
Kapitän
Dabei seit: 21.07.2005
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| Zitat: |
Original von ogkempf
Wie gesagt, er war einer der beste, wenn nicht sogar der beste Liquigas Fahrer der Saison. Da finde ich "der Abgang von Cioni und Garzelli ist mit Beltran gut kompensiert" doch ausgesprochen unpassend.
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Moment, moment. Das war lediglich auf seine Leistungen bei Großen Rundfahrten in den letzten Jahren bezogen und die waren jawohl nicht wirklich überragend. Das er bei den Klassikern schmerzlich vermisst werden wird, ist auch mir klar.
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06.10.2006 15:54
TourOnline
Giro-Sieger

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Herkunft: Bremen Fan von: Bremen und seinem großen Fußballclub :), Radsport (u.a. Zabel), Tennis (Safin, Kiefer) Eurosport, Linkin Park, Jack Johnson, Katie Melua, The Streets, ...
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Danke.. Um nochmal meine Thesen von wegen "über dem Zenit" zu verteidigen.. Wie siehst du das denn oggi? Seine große Zeit sehe ich Ende der 90er, Anfang 20. Jhd.. Ich sehe diese Aussage deshalb ausgesprochen passend, auch dadurch begründet, dass es beim ihm als Fahrer der auf Rundfahrten ausgerichtet ist, in erster Linie um diese geht.. Sein Sieg beim Henniger Turm in aller Eher und auch, dass er der beste seines in dieser Saison nicht überrragenden Teams war, aber wie du schon gesagt hast, Bombensaison ist Definitioonsache.. Meiner Meinung nach war 2000 eine Bombensaison für ihn, so mal als Maßstab für meine Aussagen..
EDIT: 20. -> 21. Jhd
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von TourOnline: 06.10.2006 21:02.
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06.10.2006 16:30
Flahute
orange butt

Dabei seit: 16.03.2006
Fan von: Doping-Gegnern
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06.10.2006 16:50
Bugno
Chairman of the Bored

Dabei seit: 08.10.2003
Herkunft: Wien Fan von: Gianni Bugno * Alessandro Petacchi * Nico Denz * Matej Mohoric * Iggy Pop
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"Bomben"saison halte ich für übertrieben, ich schlage vor, Garzellis Saison als "nicht schlecht" zu beschreiben! 
Und dass er (eventuell) der beste seiner Mannschaft war (obwohl ich Paolinis Vuelta-Etappensieg und Nibalis Sieg beim GP Pluay höher einschätze), heißt ja noch gar nichts!
__________________ Die Welt gehört in Sprinterhände!
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06.10.2006 21:13
ogkempf
Tippspielweltmeister

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| Zitat: |
Original von TourOnline
Danke.. Um nochmal meine Thesen von wegen "über dem Zenit" zu verteidigen.. Wie siehst du das denn oggi? Seine große Zeit sehe ich Ende der 90er, Anfang 20. Jhd.. Ich sehe diese Aussage deshalb ausgesprochen passend, auch dadurch begründet, dass es beim ihm als Fahrer der auf Rundfahrten ausgerichtet ist, in erster Linie um diese geht.. Sein Sieg beim Henniger Turm in aller Eher und auch, dass er der beste seines in dieser Saison nicht überrragenden Teams war, aber wie du schon gesagt hast, Bombensaison ist Definitioonsache.. Meiner Meinung nach war 2000 eine Bombensaison für ihn, so mal als Maßstab für meine Aussagen..
EDIT: 20. -> 21. Jhd
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Also nchmal der Link
Ende der 90er war er als Rundfahrer nicht viel mehr wert als vor 2 Jahren. Und vielleicht als heute, wenn er den Giro in Toppform gefahren hätte. Ich weiss es nicht mehr genau, aber ich meine, dass in dem Jahr/der Periode der Giro ziemlich schwach auf der Brust war. Wenn Pantani verhindert war, haben Gotti und Casagrande den Giro gefärbt.
Dieses Jahr war er eben nicht der Rundfahrer, sondern der Eintagesfahrer. Darum nicht das, was man von Garzelli eigentlich erwartet, trotzdem eine tolle Saison und der wohl/vielleicht beste Liquigas Fahrer (ich schätze das Bettini Geschenk an Paolini NICHT höher ein als einen Henninger Sieg oder die Varesine).
Jalaberts Sprinterkarriere war auch schon 1995 beendet, trotzdem war er nicht über seinen Zenit hinaus, um mal ein dummes Beispiel zu nennen.
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07.10.2006 10:35
TourOnline
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Also gehst du davon aus, dass Garzelli sich nun den Klassikern zuwendet und eine neue Karriere als Klassikerfahrer angeht à la Jalabert?
Naja, 1998 Tour de Suisse gewonnen, 2000 Giro.. Vor zwei jahren, sprich 2004 hat er dergleichen nichts gewonnen.. Ich würde schon sagen, dass er "damals" durchaus noch erfolgreicher in bezug auf Rundfahrten war als heute bzw vor zwei Jahren.. Auch wenn ein Sieg bei der Tour de Suisse sicher nicht mit einem GT-Sieg zu vergleichen ist und der Giro vllt schwach besetzt war ..
Also langsam wirds irgendwo zur Haarspalterei, ich finde den Kompromiss mit "nicht schlecht" gar nicht schlecht 
Denn so viel Lust alles nochmal zu schreiben hab ich eigentlich nicht..
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