was allerdings oggis Kommentar nicht weniger sinnvoll macht

Aber im Ernst, die Einschätzung eines Scirea mag sicher fundiert und richtig sein, ob es aber seine wahre Einschätzung ist die er äußert ist ja wieder eine ganz andere Frage




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Fly, you fools!

Zitat:

Original von Tempodiktat was allerdings oggis Kommentar nicht weniger sinnvoll macht Aber im Ernst, die Einschätzung eines Scirea mag sicher fundiert und richtig sein, ob es aber seine wahre Einschätzung ist die er äußert ist ja wieder eine ganz andere Frage

Auch wenn ein paar Leute nun wieder an meiner Einstellung meckern werden: warum soll ich die Einschätzung von Forumsusern oder auch von Fahrern, die keinen oder kaum persönlichen Kontakt zu Cipollini haben ernster nehmen als die Aussage eines Fahrers, der seit 1987 mit dem Luccheser befreuendet ist, der seit über acht Jahren mit ihm in einem Team fährt und regelmäßig mit ihm trainiert? Mir fällt keine plausible Begründung dafür ein.

Sicher kann man Leistungen beobachten und feststellen, dass Cipollini seit T-A bzw. MSR 2003 nicht mehr seine Topform erreicht hat. Wir können aber nicht feststellen, warum dem so ist. Es kann das Alter sein, es können persönliche Umstände eine Rolle spielen oder andere Dinge, über die wir gar nicht nachdenken. Wir können deshalb genauso wenig wissen, ob er die Topform wieder erreichen können wird oder nicht.

Wir können wirklich nur spekulieren, sollten uns aber davor hüten unsere Spekulationen als die absolute Wahrheit zu verkaufen. Spekulationen sollten in meinen Augen auch als Spekulation erkennbar sein. Was wissen wir denn schon vom Profiradsport? In den Ohren von Radprofis mögen unsere Analysen manchmal wie Hohn klingen.

Weder Scirea noch Trenti vermitteln in dem Interview den Eindruck als dass sie schon sicher an das Ende der Ära Cipollini glauben und ich halte das Interview für echt. Wenn wir jedes Interview bzw. jede Antwort in Frage stellen, weil sie unserer Vorstellung nicht entspricht, dann haben wir keine gemeinsame Grundlage, auf der man ernsthaft diskutieren kann. Procycling ist nicht Bild und auch in Interviews in Italien hat Scirea sich ähnlich geäußert, warum sollte ich also am Wahrheitsgehalt seiner Antworten zweifeln?




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Cosa ti piacerebbe fare dopo l’agonismo?
Cipollini: «Ritirarmi in Sudafrica, aprire una vineria, una scuola di ciclismo, e stare lì, in mezzo alla natura».

@ cyclist,

Die Einschätzung eines Fahrers, der nicht so nah an Cipo dran ist, mag zwar weniger fundiert sein, dafür ist das was er in der Öffentlichkeit sagt, vielleicht näher an seiner wahren Meinung dran, als dies bei jemandem der Fall ist, der einem Freund und langjährigen Weggefährten weder weh tun möchte, noch ihn in den Medien und vor den Fans schlecht dastehen lassen will.

Wenn ich Scirea hieße und ich glaubte, dass mein Freund Cipo nicht mehr konkurrenzfähig sei und lieber aufhören sollte, dann würde ich den Teufel tun das in der Öffentlichkeit zu sagen, wenn ich allerdings Eisel hieße und der gleichen Meinung wäre, gäbe es keinen Grund mich zurückzuhalten!



edita: diese Konjunktive machen mich ganz




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Fly, you fools!

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Tempodiktat: 28.05.2004 15:21.

Aussagen von Scirea und Trenti über die Form Cipollinis sind völlig unbrauchbar, gerade weil sie so nah dran sind - und keineswegs neutral. Von zum Beispiel Steinhauser wird man wohl auch niemals hören, dass Ulle nichts mehr reißen wird in diesem Jahr.

Der objektive Beobachter mag zwar nicht so nah dran sein, registriert jedoch, dass Cipollini mittlerweile 37 Jahre alt ist und schon seit einem Jahr nicht mehr die tollen Resultate bringt, die er zuvor noch in Serie produzierte. Ein derart großes Leistungsloch gab es bisher nicht.
Wenn man in einem solchen Fall sagt, dass die große Zeit von Cipollini wohl vorbei ist und Etappensiege bei der Tour de France 2004+x eher unwahrscheinlich, ist das doch wohl eher eine neutrale Einschätzung als wenn ein Teamkollege und Freund noch an Cipollini glaubt.

Also in Sachen "Tour ja / nein" hast Du sicher recht.

Alles andere kann locker Propaganda sein, siehe jahrelange Telekominterviews mit Peve, Gode, Lothar-Heinrich, ...

Du hast rein gar nichts verstanden...
Immer wenn Meinungen geäußert werden sind diese subjektiv, niemand kann sich völlig frei von Emotionen, Vorlieben, Abneigungen machen. Zu behaupten eine Meinung sei objektiv ist auch eine subjektive Meinungsäußerung.




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Cipollini: «Ritirarmi in Sudafrica, aprire una vineria, una scuola di ciclismo, e stare lì, in mezzo alla natura».

Ich sage nur Baumstruktur....




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Cipollini: «Ritirarmi in Sudafrica, aprire una vineria, una scuola di ciclismo, e stare lì, in mezzo alla natura».

Zitat:

Original von Cyclist Ich sage nur Baumstruktur....

Nein, ich denke, ich habe dich sehr gut verstanden. Genau deshalb finde ich ja, dass Menschen, die offensichtliche Gründe haben, eine negative Grundeinstellung zu Cipo haben zu können, damit -- eben weil Aussagen immer subjektiv sind -- ihre Legitimation verspielt, irgendwelche Äußerungen über ihn zu machen. Sie hätten sich ja nicht von Cipo betonieren lassen müssen, wenn es seine besten Freunde, Leute aus seinem direkten Umfeld wären, würde schließlich niemand an der Objektivität ihre Aussagen zweifeln ...




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"Haben Sie heute schon gedopt?"

"Nein. - Noch nicht. - Muss ich?"

Immer wenn Emotionen mit reinspielen, liegt zumindest der Verdacht nahe, dass aus diesem Grunde bestimmte Aussagen gemacht werden. Und bezüglich TdF kann ich mir wirklich nicht vorstellen, dass Eisel mehr weiss als Leute aus Cipollinis persönlichem Umfeld, aber vielleicht kannst du mir ja von Eisels Nebenjob als Spion im Hause Cipollini berichten.




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Cipollini: «Ritirarmi in Sudafrica, aprire una vineria, una scuola di ciclismo, e stare lì, in mezzo alla natura».

Ob glaiubhaft oder nicht, das soll jeder für sich entscheiden, ich kann nur fü mich sagen, dass ich keine Ahnung habe, was Cipollini uns am 05. Juni erzählen wird, nur eine Vermutung.

Du hast sicher recht, dass Scirea Cipo's Leistungsfähigkeit nicht schlechtreden wird, aber auf der anderen Seite kann er ihn auch sehr gut einschätzen. Es ist schwierig über ein Interview zu diskutieren, wenn nicht jeder den genauen Wortlaut des Interviews kennt, denn in vielen Punkten hat Scirea sicher nicht unrecht. Ob er und Trenti immer ihre persönliche Meinung geäußert haben obliegt unserer Einschätzung, ich denke eigentlich aber schon, da die Argumentation in meinen Ohren plausibel klingt. Wie gesagt, meine subjetive Meinung...




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Cipollini: «Ritirarmi in Sudafrica, aprire una vineria, una scuola di ciclismo, e stare lì, in mezzo alla natura».