Die Helmfrage |
14.03.2003 12:45
Cyclist
Italienfan

Dabei seit: 03.01.2002
Herkunft: Radsportfotoarchiv Fan von: Bella Italia!
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Die Helmdiskussion scheit teilweise sehr von persönlichen Vorlieben und die fehlende Bereitschaft auf deren Verzicht geprägt sein. 100%ige Übereinstimmung wird es nicht geben, logisch. Der Klarheit halber sollte man zwischen allgemeiner Helmpflicht und Helmpflicht für Radprofis unterscheiden:
Allgemeine Helmpflicht : Natürlich kann man der Argumentation folgen, dass es jedem frei überlassen sein sollte, sich für oder gegen einen Helm zu entscheiden, da durch das Nichttragen eines Helmes nicht andere Verkehrsteilnehmer gefährdet werden. Diese Argumentation ist zwar inhaltlich richtig, dann stelle ich mir aber die Frage: Warum gibt es die Gurtpflicht? Lehnen die Gegner einer allgemeinen Helmpflicht auch die Gurtpflicht ab? Denn im Grunde geht es in beiden Fällen darum, Menschen vor ihrer eigenen Dummheit zu schützen. Natürlich kann man immer die Wahrscheinlichkeit als Argument anführen, aber ich denke einfach, auch wenn prozentual die Wahrscheinlichkeit nicht so hoch ist, dass man selbst betroffen ist, halte ich es für wichtig solche Situationen bzw. deren fatale Folgen – durch Prävention zu vermeiden oder zu minimieren – notfalls auch per Gesetz. Dass der Todesfall Kivilevs nicht zu einer Diskussion der allgemeinen Helmpflicht führen wird, denke auch ich, nichtsdestotrotz fände ich eine allgemeine Helmpflicht begrüßenswert – in anderen Ländern (z.B. Neuseeland) gibt es sie auch und die Menschen fühlen sich dadurch nicht ihrer Freiheit beraubt.
Helmpflicht für Profis : Hier wird die Helmpflicht aus anderer Perspektive diskutiert. Wie an anderer Stelle von verschiedenen Usern bereits erwähnt, ist das auch eine Frage des Arbeitschutzes und im Bereich des Arbeitschutzes gibt es Vorschriften, an die sich alle Arbeitnehmer zu halten haben, ob sie der Regelung zustimmen oder nicht. Radprofis haben Vorbildfunktion, schon deshalb wäre eine Helmpflicht aufgrund der symbolischen Wirkung auf Kinder und Jugendliche (und auch auf Erwachsene) wichtig. Vom Verstand her wissen alle Profis um die Gefahr, viele verdrängen diese aber. Dass Fahrer wie Merckx oder Cipollini sich für die Helmpflicht aussprechen, halte ich für gut und wichtig, ich wünschte nur, es würden sich mehr Fahrer dieser Meinung anschließen und diese auch öffentlich äußern. Radprofis sind gefährdeter als der durchschnittliche Hobbyfahrer und deswegen wäre ein Arbeitsschutz in Form von einer Helmpflicht für die Sicherheit wichtig. Keine Arbeitsschutzmaßnahme gewährleistet 100%ige Sicherheit, genauso verhält es sich mit der Helmpflicht: es können nicht alle Unfallfolgen damit ausgeschlossen werden, aber schwerwiegende Konsequenzen können verringert werden, und schon das ist wichtig. Solange dies in einem zumutbaren Rahmen möglich ist, verstehe ich die ablehnende Haltung dagegen nicht.
__________________ Cosa ti piacerebbe fare dopo l’agonismo?
Cipollini: «Ritirarmi in Sudafrica, aprire una vineria, una scuola di ciclismo, e stare lì, in mezzo alla natura».
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14.03.2003 14:15
beetlejuice unregistriert
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| Zitat: |
Original von Crisanto
... ja beetlejuice und Kalmit in der leidigen Helmfrage einen extrem subjektiven Standpunkt nach dem Motto "Keine Helmpflicht für freie Bürger" vertreten - absolut legitim übrigens - müssen sie allerdings auch meine extrem subjektive Meinung hierzu erdulden:
ICH MÖCHTE AUF DER COUCH GEPFLEGT EIN RADRENNEN KONSUMIEREN UND MIR NICHT DAS GANZE DURCH TODESFÄLLE VON BETEILIGTEN AKTEUREN AUFGRUND MANGELNDEN SICHERHEITSBEWUSSTSEINS VERMIESEN LASSEN!
Crisanto
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Tja, ich gönne Dir natürlich den ungetrübten Fernsehgenuss nur fürchte ich, dass die überwiegende Mehrheit der Zuschauer eher voyeuristisch veranlagt ist und das genaue Gegenteil fordern würde. Jedenfalls frage ich mich warum diese Sturzszene auch noch zum X-ten mal in Zeitlupe wiederholt werden mußte ...wg. Quote?
Es scheint in D-Land doch sehr ausgeprägt, dass die Bürger freiwillig auf ihre Freiheitsrechte verzichten. Es werden dirigistische Gesetzesänderungen gefordert um etwas gewaltsam umzusetzen obwohl die Allgemeinheit keinen Schaden nimmt sondern der Einzelne.
Für mich steckt da ein unselbstständiger alter Geist dahinter, dass der Staat alles zu regeln hat damit sich der Einzelne aus der Verantwortung stiehlt.
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14.03.2003 14:42
joaquin unregistriert
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Laut rsn ist Kivilev freihändig gefahren und hat an seinem Funkgerät rumgefummelt. Das könnte man ja beides rigoros verbieten und so die Sturzgefahr vermindern 
.
(Bei den Funkgeräten wäre ich sogar dafür.)
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14.03.2003 15:05
beetlejuice unregistriert
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| Zitat: |
Original von Crisanto
beetle, ich hab doch bloß MEINE Meinung kundgetan, deshalb brauchst Du mich doch jetzt nicht westerwellen
Crisanto
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Hi Crisanto, Friede sei mit Dir!
Was ist "westerwellen"?
Klingt schlimm!
...fast wie guidomobilisieren...
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14.03.2003 15:12
Cyclist
Italienfan

Dabei seit: 03.01.2002
Herkunft: Radsportfotoarchiv Fan von: Bella Italia!
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Jetzt macht das ganze nicht zum Politikum! Jeder hat das Recht seine Meinung zu äußern, aber die Demokratie ist nicht bedroht, nur weil wir teilweise eine unterschiedliche Auffassung haben. Außerdem denkt vielleicht auch mal daran, daß nicht immer von der allgemeinen Helmpflicht, sondern teilweise nur von der Helmpflicht für Profis gesprochen wird! Da sollte man schon differenzieren und gegenteilige Meinungen nicht missionieren wollen, sondern einfach nur mal akzeptieren..... Das ist nämlich auch Demokratie!
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Cipollini: «Ritirarmi in Sudafrica, aprire una vineria, una scuola di ciclismo, e stare lì, in mezzo alla natura».
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14.03.2003 15:24
beetlejuice unregistriert
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@Cyclist: ..., na gut!
Um ein Umdenken bei den Profis zu bewirken würde ich einen Rundbrief verfassen an alle Fahrerfrauen. Die scheinen noch am meisten Einfluss zu haben.
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14.03.2003 15:46
Raupi7
Weltmeister

Dabei seit: 03.02.2002
Herkunft: na das wüsstet ihr wohl gerne *gg* Fan von: Daniel Stephan,Andy Roddick,Tom Danielson,Jason McCartney,Yaroslav Popovych,Mike Creed...LA
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sagt auch was zur Helmfrage.....
Bruyneel also touched on the issue of compulsory helmet wearing in the peloton, which has been reopened after Kivilev's death. "Andrei not wearing a helmet brings up the whole issue again about making helmets mandatory. All I can say is the following: as a rider, I was wearing a helmet when I thought it was dangerous, in the beginning of the season, in nervous races, when it was not too hot, etc. When it was really hot in the summer, I did not.
Nowadays, I see that almost all riders wear a helmet when they can. On our team, a lot of riders even wear it in training. I think everybody should decide for himself whether he wears it or not. Most riders will decide to wear it. The fact that Andrei was not wearing a helmet made him one of the exceptions. But the question is, would he still be there if he had worn a helmet? I don't know the answer, nobody knows, but one way or the other, nothing will bring him back...
http://www.cyclingnews.com/news/?id=2003/mar03/mar14news2 da findet ihr den rest des artikels
__________________ "Lance's a superstar, and I'm a domestique" McRae said. "He's made millions in this sport, and I've made thousands. But through thick and thin, we've been friends. If it weren't for him, I wouldn't be on this team, and here I am in the jersey."
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14.03.2003 17:53
BigMike47 unregistriert
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ich würde mir nicht behaupten trauen, dass profis gefährdeter sind als Hobbyfahrer, denn erstens beherrschen sie ihre Räder sicherlich besser als der durchschnittliche Hobbyfahrer und außerdem haben sie abgesperrte Straßen, was sicherlich mehr als deutlich zur Minderung des Risikos dient
jeder ist seines Schicksals Schmied und daher sollen die, die einen tragen wollen, einen tragen, die anderen eben nicht
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14.03.2003 21:11
kuestentanne
Buten-Kieler

Dabei seit: 05.08.2002
Herkunft: Stockholm Fan von: THW KIEL
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Ich denke, dass es die Helmpflicht bei Radprofis zu einem großen Teil deshalb nicht gibt, da sich die Profis aus alten Gewohnheiten und da es quasi Tradition ist, auf ihre Freiheit auf dem Kopf pochen.
In jüngeren Sportarten ist das Ganze überhaupt kein Thema. Da ist Helm Pflicht und keiner mosert rum.
Beim Triathlon zum Beispiel. Gut, ein Lothar Leder wurde beim Training auch schon ohne Helm gesichtet, aber auf Wettkämpfen ist er Pflicht und bei uns im Verein bei gemeinsamen Trainingsausfahrten auch.
Oder beim Speedskaten. Beim gemeinsamen Training auch.
Es kann doch daher nicht so unmöglich sein, das auch im Radsport durchzusetzen. Wenn es die UCI nicht direkt schafft, dann vielleicht über den Umweg Versicherung, wie schon angedeutet wurde.
Das vernünftigste, was ich von den Fahrern bisher hörte, war die Aussage von Axel Mercks, dass er schließlich auch Verantwortung gegenüber seiner Familie habe.
Vielleicht sollte man die Helmpflicht nicht wegen des Schutzes der Fahrer, sondern wegen des Schutzes ihrer Familien einführen, so quasi die Kinder vor ihren unvernünftigen Vätern schützen.
Das ist für mich der interessantere Ansatzpunkt.
Beim Fahrer kann man ja wirklich sagen, selbst schuld, wenn er tot oder ein Pflegefall ist, aber die Kinder können nichts dafür.
__________________ Love people, use things, the opposite never works!
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14.03.2003 21:24
Cyclist
Italienfan

Dabei seit: 03.01.2002
Herkunft: Radsportfotoarchiv Fan von: Bella Italia!
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Auf die Vernunft aller Fahrer zu hoffen ist hoffnungslos, wie einige Aussagen belegen. Die UCI bestimmt doch auch, welche Anforderungen ein Rennrad zu erfüllen hat, genauso könnte sie die Helmpflicht einführen. Wenn ein Radprofi die Wahl hat zwischen Fahren mit Helm und Startverbot wird er sich für die erste Variante entscheiden. Genauso haben die Versicherungen ein Interesse an einer Helmpflicht, denn jeder Unfall verursacht Kosten und da kann man von den Versicherten auch verlangen, dass sie bestimmte Schutzvorkehrungen selbst treffen oder sonst keinen Versicherungsschutz haben. Dies gilt z.B. schon im Straßenverkehr bezüglich der Gurtpflicht. Denn die Freiheit des einzelnen geht zulasten der Allgemeinheit, wenn die Versicherung für die Kosten aufkommen muß, die bei entsprechendem Schutz vermeidbar oder minimierbar gewesen wären.
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Cipollini: «Ritirarmi in Sudafrica, aprire una vineria, una scuola di ciclismo, e stare lì, in mezzo alla natura».
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15.03.2003 08:20
tick
Old Chick
Dabei seit: 14.01.2002
Herkunft: from Washington, DC, to "a small town in Germany" Fan von: Kitty
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Is it "cool" not to wear a helment? This commentator doesn't think so:
So the next time you want to look cool (because the venting on the newer helmets like the Giro Pneumo actually force more air over your head than no helmet at all!) just have a full realization that most of us think you are making an ass of yourself.
All of the cool factor in the world won’t give Kivilev’s son his father back.
http://procyclingnews.com/?pg=fullstory&id=1005
__________________ Life should NOT be a journey to the grave with the intention of arriving safely in a well preserved body, but rather to skid in sideways, chocolate in one hand, wine in the other, totally worn out and screaming "WOO HOO what a ride!"
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15.03.2003 11:00
Werner unregistriert
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| RE: ok, dann eben drastischer
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Original von ploner
Ich denke, Werner spricht hier einen interessanten Punkt an |
Ich hätte wohl einen eigenen Thread eröffnen sollen.
*gggg*
Oder alle stimmen mir zu.
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