Hallo zusammen,

ich möchte das Thema Gefährlichkeit des Radsports mal zur Diskussion stellen. Mich interessiert ganz besonderes, wie Ihr die Gefährlichkeit selber einschätzt, z.B. bei Jedermännern oder auch im Training.

Ich jetzt finde Radsport, so wie ich ihn betreibe, wesentlich gefährlicher als normales Radfahren. Ich fahre viel Querfeldein und öfters eben an der physikalischen Grenze und außerdem natürlich Straßentraining. Trotz oder gerade auch wegen der ländlichen Gegend hier hat es mich auf der Straße schon zweimal so hingehauen, daß ich bleibende Schäden davongetragen habe. Ok ich war auch vorher schon nicht schön.

Was gibt es nicht alles? Hohe Geschwindigkeiten, dünne Reifen und feuchte Straßen, Körner in der Kurve, der Nagel in der Abfahrt, unaufmerksame Autofahrer usw.. Hier noch mehr Textbeispiele: "waren bei den teilweise unerfahrenen Fahrern in den engen Verbänden Stürze vorprogrammiert", "blind auf die Aufmerksamkeit meiner Vordermänner vertrauen muss, wenn ich mich irgendwo dranhänge. Vordermänner, die ich noch nie im Leben gesehen habe und um deren Fahrkünste ich nichts weiß", "hektischer und gefährlicher als z.B. bei HEW geht es bei keinem Lizenzrennen zu".

Hindert mich natürlich nicht an der Ausübung des geliebten genialen gesunden Sports. Aber vorsichtig, wegen der Gefährlichkeit. Ich kenne allerdings Leute, die ich eigentlich sogar Respektspersonen nennen würde, die eine Gefährlichkeit Radsport, ja sogar Profi-Radsport, in Bausch und Bogen abtun. Tja ich weiß ja nicht ...

Fast jeder kennt ja so Beispiele von Stürzen und könnte die bringen, aber was ich jetzt interessant fände, wäre eine jeweils persönliche allgemeine Einschätzung der Gefährlichkeit Freizeitradsport (Amateur, Jedermann, Hobby).

Im nächsten Posting bringe ich ein paar Zahlen aus dem Profiradsport - ich frage mich, in welchem Maße genau ist das mit Freizeitradsport auch so?

Was meint Ihr?

Ähh und eine kleine Spielregel: das Wort "Helm" darf in den Postings nicht auftauchen. Sonst kommt der große BOG über euch ...

Zitat:

"Für Freizeit-Sportler, die nicht im deutschen Vereinswesen aufgehen, ist die Versicherungslage, gelinde gesagt, dramatisch. (TOUR-Magazin 16.08.2005)"

Meine Frage nun: In welchem Maße genau ist das im Freizeitradsport auch so? Mit Freizeitradsport meine ich Amateur-, Jedermann-, Hobbystraßenradsport im Sinne einer Erzielung einer hohen Geschwindigkeit oder eines Schnellerfahrens als die anderen (gegnerischen) Fahrer, also adäquat zum Profistraßenradsport.

Ein Beispiel: Ein Fahrer X mit 5000 km/Jahr, also mäßiger Fahrpraxis und Können, lotet neben dem Training beständig seine Grenzen, auch fahrtechnisch, aus und bewegt sich dabei teils aber in Geschwindigkeitsbereichen wie ein Profi. Sein Saisonziel sind zwei Jedermannrennen.

Sein grundsätzliches Unfallrisiko ist aufgrund der fehlenden Fahrpraxis und ständigen Teilnahme am öffentlichen Straßenverkehr ähnlich zu bewerten wie beim Profi, was zumindest zu einem Teil der Hauptgefahrenquelle der Profis, Massenstürze, entspräche. Diese treten bei den Jedermannrennen allerdings auch regelmäßig auf.

Ein weiterer Punkt ist, daß die Nichtprofis ihre kleinen Privatrennen während des Trainings im öffentlichen Straßenverkehr austragen und außerdem ihre Trainingskilometer nicht oder nur wenig in speziellen Gebieten wie Mallorca oder Südafrika ableisten können, sondern dies vor der Haustüre z.B. im Ruhrgebiet oder anderen Ballungsräumen tun müssen.

Fahrer X kommt außerdem mit seiner Kilometerleistung über die Jahre (nach zwölf Jahren um genau zu sein) in seiner aktiven Zeit in die Unfallrate der Studie.

Seine Wahrscheinlichkeit, eine schweren Unfall zu erleiden, ist wesentlich höher als die des normalen durchschnittlichen deutschen Radfahrers, der, um in die allgemeine deutsche Unfallrate zu kommen, mindestens hundert bis tausend Jahre pedalieren müsste. Am Stück ;p

Welche Einschätzung bzw. Erfahrungen habt Ihr?

Könnte ein interessanter thread werden..




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Irrwege erhöhen die Ortskenntnis

ich persönlich sehe eine wesentlich größere gefahr im eröffnen von potentiellen krisenherden als im selberfahren. arno, tastatur weg und ab aufs rad!

Zitat:

Original von Schtine Häh?? Wie meinen? Worum geht's??

ich halte ja den threadtitel verbunden mit

Zitat:

ich möchte das Thema Gefährlichkeit des Radsports mal zur Diskussion stellen. Mich interessiert ganz besonderes, wie Ihr die Gefährlichkeit selber einschätzt, z.B. bei Jedermännern oder auch im Training. Ich jetzt finde Radsport, so wie ich ihn betreibe, wesentlich gefährlicher als normales Radfahren. Ich fahre viel Querfeldein und öfters eben an der physikalischen Grenze und außerdem natürlich Straßentraining. Trotz oder gerade auch wegen der ländlichen Gegend hier hat es mich auf der Straße schon zweimal so hingehauen, daß ich bleibende Schäden davongetragen habe. Ok ich war auch vorher schon nicht schön.

für sehr aussagekräftig.
arno liegt das thema offensichtlich am herzen, was er auch noch mit persönlichen schweren stürzen gut begründet.

bleibt die hoffnung, dass eine sachliche diskussion möglich ist.
dafür sollten "witzige" sprüche von usern, die gar nicht am austausch interessiert sind, möglichst unterbleiben (nicht du, schtine).
nachfragen, wenn man was nicht verstanden haben sollte, kann frau natürlich.

ich sage aus wohl nachvollziehbaren gründen erstmal nichts zur sache, finde das anliegen aber durchaus interessant und richtig platziert in einem selberfahrerforum.

Zitat:

Fast jeder kennt ja so Beispiele von Stürzen und könnte die bringen, aber was ich jetzt interessant fände, wäre eine jeweils persönliche allgemeine Einschätzung der Gefährlichkeit Freizeitradsport (Amateur, Jedermann, Hobby).

Jeder der es "Ernst" meint mit diesem Sport, muss auch gewisse Risiken eingehen und die können auch übel enden. Klar ist der Sport gefährlich. Gestern war ich noch zu einem Radrennen. Innenstadt, viele enge Kurven, Kopfsteinpflaster und plötzlich zieht ein Gewitter vorbei. Starker Wind, Blitze, Regen. Jeder vernünftige Mensch hätte sich untergestellt und das Gewitter abgewartet, nicht so die Sportler, die fuhren weiter und stiegen erst nach Stürzen oder abgehängt aus.




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.._/->_..... Rettet den Radsport - Fahrt sauber!!!
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Zitat:

Original von Arno wie Ihr die Gefährlichkeit selber einschätzt, z.B. bei Jedermännern oder auch im Training.

Im Training: "Gefährlichkeit" eher gering; die meisten "Unfälle", die dabei passieren, sind Bagatellen (z.B. in der Baustelle im Sand stecken geblieben und infolgedessen umgekippt o.ä.). Die größten Gefahrenstellen (Aber auch meistens nur potentiell) liegen noch in größeren Ortschaften (Stop and Go, einmündende Nebenstraßen). Auf der Landstraße gibt es nach meiner Erfahrung sehr selten ("selten" sowohl auf die Strecke als auch auf die Zeit bezogen) wirklich brenzlige Situationen. Also insgesamt empfinde ich Training mit dem Rennrad eher entspannend als sonderlich gefährlich .
"Jedermännern" (ich nehme an du meinst die Rennen?) ist damit nicht vergleichbar, da Rennsituation. Wobei paradoxerweise eine Gefahrenquelle - der Straßenverkehr - hier überhaupt keine potentielle Gefahr mehr darstellt.

Zitat:

Original von Arno Ich jetzt finde Radsport, so wie ich ihn betreibe, wesentlich gefährlicher als normales Radfahren. Ich fahre viel Querfeldein und öfters eben an der physikalischen Grenze

OK, beim Querfeldein(-Training?) sieht das vielleicht anders aus.

Zitat:

Original von Arno Hohe Geschwindigkeiten, dünne Reifen und feuchte Straßen, Körner in der Kurve, der Nagel in der Abfahrt, unaufmerksame Autofahrer usw..

... Fußgänger, Hunde, Katzen, Pferde, Rinder, sich plötzlich vor einem materialisierende Ufos .
"Hohe Geschwindigkeiten" (was ist damit gemeint?) an sich sind per se erstmal nicht gefährlich. Allenfalls "unangepaßte Geschwindigkeit".
Zu den Reifen: Ich vertraue lieber meinen 23mm Conti GP3000 (bald 4000) als irgendwelchen billigen 47mm Baumarktreifen.
Feuchte Straßen: Angepaßte Fahrweise kompensiert den Nachteil der fechten Straße. (Übrigens auch beim Autofahren, da muß man ja ebenfalls damit klar kommen.)
Alles in allem gibt es viele mögliche Risiken, die man sich ausmalen kann - die entscheidende(?) Frage ist vermutlich: Wie wahrscheinlich ist es, das ein bestimmtes davon wirklich zum Unfall führt? Ich kann auch beim Aufstehen vom Sofa umknicken und mir den Fuß verletzen - trotzdem würde ich auf dem Sofa sitzen nicht als besonders gefährlich einstufen .

Zitat:

Original von Arno "hektischer und gefährlicher als z.B. bei HEW geht es bei keinem Lizenzrennen zu".

Das ist wieder Rennen und damit wie schon erwähnt eine andere Baustelle als Training. Wobei mich mal interessieren würde, wieviel Prozent aller Starter dort wirklich verunfallen. Vielleicht gibt's sogar 'ne Studie dazu, bei welchem Rennen ist die Quote Verunfallte/Starter-Anzahl am niedrigsten ?
Bei anderen Rennen geht es sicherlich gesitteter zu, so z.B. heute beim fast familiären "Rund ums Muldental". Es wurde zwar zügig gefahren, aber doch zumeist mit Rücksicht auf die Mitfahrer (keine unüberlegten Bremsungen/Spurwechsel). Lag vielleicht auch am eher "handverlesenen" Starterkreis.




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Homer: "Ich trinke nie wieder Bier."
Verkäufer: "Bier, Bier..."
Homer: "Ich nehm 10!"

Zitat:

Original von Arno Ein weiterer Punkt ist, daß die Nichtprofis ihre kleinen Privatrennen während des Trainings im öffentlichen Straßenverkehr austragen und außerdem ihre Trainingskilometer nicht oder nur wenig in speziellen Gebieten wie Mallorca oder Südafrika ableisten können, sondern dies vor der Haustüre z.B. im Ruhrgebiet oder anderen Ballungsräumen tun müssen.

Wie schon in anderen Beiträgen durchklingt, ist das normale Training nicht unbedingt sonderlich gefährlich. Die sogenannten "kleinen Privatrennen" (ich nehme an, du meinst diverse Ortsschildsprints/Einholen anderer Gruppen,... in der Trainingsgruppe?) finden dann sinnvollerweise auch nicht im dichten Berufsverkehr statt , sondern in der Regel auf einsamen Landstraßen, so daß da die Gefahr überschaubar bleibt.

Um auf die Gefahr speziell im Rennen zurückzukommen: Da besteht, wie peso schon anmerkte, zunächst mal die Frage, wie hoch das Unfallrisiko pro Rennen beim Jedermann im Vergleich zum Profi ist. Vermutlich hängt das - mehr noch als beim Profi - vom speziellen Jedermann ab. Manch einer legt da eine eher verhaltene/vorsichtige Fahrweise an den Tag.




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Zitat:

Original von Madeleine Jeder der es "Ernst" meint mit diesem Sport, muss auch gewisse Risiken eingehen und die können auch übel enden. Klar ist der Sport gefährlich. Gestern war ich noch zu einem Radrennen. Innenstadt, viele enge Kurven, Kopfsteinpflaster und plötzlich zieht ein Gewitter vorbei. Starker Wind, Blitze, Regen. Jeder vernünftige Mensch hätte sich untergestellt und das Gewitter abgewartet, nicht so die Sportler, die fuhren weiter und stiegen erst nach Stürzen oder abgehängt aus.

Auch Jedermänner oder Amateure? Es waren vermutlich nicht nur Profis am Start, oder?

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Arno: 18.06.2007 01:18.

Selberfahrer sind immer in Gefahr, keine Frage. Ich persönlich schätze die Gefahr eines Unfalls im Stadtverkehr deutlich höher ein als auf einer Landstrasse, die Folgen eines Unfalls auf der Landstrasse jedoch dramatischer als in der Stadt. Meine bisherigen Erfahrungen:
- Als 10jähriger mal beim Linksabbiegen von einem Auto touchiert. Kratzer und ein verbogenes Schutzblech
- Als 11jähriger mit dem Rad auf Rollsplit ausgerutscht. Tapete ab (eine Narbe kann man heute noch erkennen)
- Als 15jähriger auf einer Abfahrt bei 60 km/h (laut VDO Tacho), plötzlich löst sich die Vorderradbremse, Vorderrad blockiert und ich fliege ab, lande aber zum Glück nicht auf dem Kopf, sondern dem A... (der entsprechend schmerzte)
- Als Student diverse kleinere Kontakte mit Autos im Strassenverkehr (Rechtsabbieger misachtet Vorfahrt etc), ein schwerer Unfall (bis heute Ursache nicht aufgeklärt) mit einer Gehirnerschütterung (kein Helm getragen, seitdem fahre ich auch zum Brötchenholen mit Helm).
- 2000 auf einer Abfahrt Durchfahrt durch ein Schlagloch, beide Reifen platt, ich bringe das Rad aber noch zum stehen. Brauche (zum Glück nur) eine neue Hinterradfelge.
- 2004 Sturz auf einer Abfahrt mit Folge eines komplizierten Oberarmbruchs. Seitdem fahre ich deutlich langsamer ab.

Rakta weisst darauf hin, dass man sich bei Ausfahrten, Trainingseinheiten etc die Strecken aussuchen kann und entsprechend risikoavers unterwegs sein kann. Das ist alles richtig. Man muss jedoch auch auf solchen Strecken immer mit der Unachtsamkeit von Autofahrern rechnen. Seitdem ich mal bei der Einfahrt nach Niederreifenberg fast von einem Linksabbieger (der mir eigentlich hätte ins Gesicht blicken müssen) abgeräumt worden bin, fahre ich z.B. nicht mehr so gerne mit schwarzen oder dunkelgrauen Trikots. Gestern bin ich (im blauen Trikot mit weissem Streifen, Anhänger meiner Tochter mit Fähnchen) von einem Autofahrer übersehen worden, der mich erst bemerkte als ich schrie. Daraus kann ich nur schliessen, dass viele Unfälle oder Beinhahe-Unfälle nicht zwingend an den mangelnden Fähigkeiten der Radfahrer liegen (wie das gelegentlich gerne behauptet wird), sondern gerade an der Unachtsamkeit der Verkehrsteilnehmer, die um sich herum 1,5 t Stahl haben.




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2002: 4750 / 48300 / ?
2003: 4555 / 45125 / 22
2004: 1500 / 10160 / 7
2005: 2880 / 28210 / 19
2006: 1415 / 14000 / 11
2007: 3520 / 28750 / 15
2008: 6197 / 59940/ 31
2009: 2593 / 15620 / 9