Zitat:

Original von NiWe ich wollte noch bemerken, dass mir aufgefallen ist, dass ihr, die vier hauptdiskutanten, auch hier darüber beschwert, dass andere user sich eurer meinung nach mit unkontrollierten beiträgen einmischen. wie euch auch sicher aufgefallen ist, sind das user, die allgemeinen im forum anerkannt werden und auch nicht als voreingenommen und ignorant bescholten werden, sondern deren verbundenheit an c4f im bisherigen sinne n keinster weise in frage steht und denen an einer guten, freundlichen stimmung im forum unzweifelhaft gelegen ist. warum posten sie hier? und auch so einseitig gegen diese ganze diskussion? auch wenn sie anders gehandelt hätten und den helm-thread offen gelassen hätten: ich glaube, weil für sie ganz klar ist, dass die verteidigung eurerseits (entschuldigt bitte diese verallgemeinerung) wohl als überflüssig angesehen und in keinster weise verstanden wird. ich hätte mir als normal-user das schon längst mal inne gehalten und geschaut, wer hier eigentlich schon alles versucht hat, einzuwirken.

NiWe - ich jetzt beschwere mich doch garnicht.

Im Gegenteil empfand ich die meisten Kurzzeit-Poster mit ihren provokanten oder süffisanten Anmerkungen fast immer als Auflockerungen in dem ewigen Helmthread-Einerlei. Hatte ich auf voriger Seite auch schon mal beschrieben.

Der einzige User, der hier mehr als diese kurzen Einsprengsel gebracht hat, und sich außerdem recht viel Mühe gemacht hat, auf die Diskussion einzuwirken, war denkbär. Andere zeitweise Teilnehmende wie küstentanne z.B. waren eher mehr am Thema interessiert.

Ich könnte übrigens nicht richtig einschätzen, was die User jeweils für c4f darstellen, bin erst seit März dabei.

Zitat:

Original von Tourmalet Ich denke, dieser Thread zeigt eindrücklich, warum die Helmdiskussion so enden musste. Ihr seid rechthaberisch bis zum Erbrechen und sofort beleidigt, wenn jemand es doch tatsächlich wagt, eine andere Meinung zu vertreten. Weil ihr jede Kritik sofort als Angriff auf eure Person seht, entgegnet ihr diese Kritik dann wieder mit persönlichen Angriffen. Ein Teufelskreis. Die Fähigkeit zur Selbstreflektion hat von euch übrigens keiner auch nur ansatzweise gezeigt, Tschuldigung Teufelsberg aber ein viel krasseres Mismatch zwischen Selbst- und Fremdwahrnehmung ist mir noch selten untergekommen. Etwas ausnehmen davon möchte ich Arno, der wohl wirklich gute Absichten hegte, jedoch zu naiv war und im Verlaufe der Diskussion dann natürlich auch weit übers Ziel hinausgeschossen ist. Und damit sich auch wirklich niemand beschweren kann, ich hätte mich nicht klar ausgedrückt: "Ihr" steht in dem Fall für Kalmit, MM und Teufelsberg. Ich wünsche euch noch einen schönen Tag in der Welt erwachsener Menschen, denen kein Zacken aus der Krone bricht, wenn sie mal anerkennen, dass auch andere Menschen Recht haben.

Es tut mir leid. Ich denke ich habe die Sache einfach total überschätzt und dadurch Öl ins Feuer gegossen. Meine Strafe war: gefühlte 500h Helmthread.

Außerdem bin ich auch menschlich enttäuscht, weil es von Seiten der "Anderen" auf meine Vorschläge nicht ein kleines Bisschen Eingehen gab in Form von ein paar Zeilen, oder auch nur Wörtern. Außer teufelsberg, der einfach zugab, nichts zusammen machen zu können, weil es zu weit auseinanderliegende "Positionen" gäbe. Und nicht bedachte, daß man diese verschiedenen Sichtweisen gut hätte nebeneinanderstellen können. Und auch jetzt gab es keine Ideen oder Vorschläge auf NiWes Frage, wie es denn jetzt weitergehen soll.

Ok und jetzt ist auch mal gut mit meinem Gesülze

Zitat:

Original von Arno Nur mal so als Tipp: mach Dich doch selbstständig.

Danke für den Tipp

Ehrlich gesagt: ich fand mein Posting gut. Und finde es immer noch gut.
Und um als Ex-Mod mal öffentliche Modkritik zu üben: ich hätte die Geduld nicht – würde die Geduld längst nicht mehr haben wollen.

Und verabschiede mich damit aus diesem Thread,

hochachtungsvoll
der sozialneiderfüllte Sozialromantiker




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wir haben uns ja "abseits des helms" sehr gut per pn unterhalten, wie ich fand. daher glaube ich gar nicht so sehr, dass das unser problem ist.

du könntest durchaus davon ausgehen, dass ich deine beiträge ganz lese (bis auf die mehrfachverwendeten textbausteine ), und auch nachvollziehe.
etliche teildiskussionen, die sich dann sicher auch von meiner seite aus hochschaukeln, sorry, ( ) ließen sich so vermeiden. kürzlich die herkunft der daten bspw., die ja offenbar die gleichen sein mussten.
wahrscheinlich sollte ich generell weniger davon ausgehen, dass jeder in den gleichen bahnen denkt wie ich und meine darlegungen präzisieren. (z.B. die kohlhaas-auseinandersetzung mit mm, wo wir doch der gleichen meinung waren, nur mit unterschiedlichen schlußfolgerungen)
ich bin mal mit einem freund mit dem rad zum vänern-see gefahren; trotz gleicher hobbies (go-spielen, ein bischen radfahren), ähnlichen alters, sozialisation, studiums, haben wir zu gleichen sachverhalten oft völlig verschieden assoziiert, sehr erstaunlich. und hier ist die gefahr ja noch viel größer.

allerdings liegt es mir fern, dich persönlich anzugreifen, wenn ich sage :dieses oder jenes ist unlogisch. also bitte nicht so auffassen beim nächsten mal. und ich gebe mir mühe, konkreter die sachaussage zubenennen, die ich kritisieren möchte, damit weniger missverständnisse (oder auch versteckte spitzen) ankommen.

soll ich wirklich weniger empfindlich sein? oders ollten wir nicht versuchen, auch bei hohem empfindlichkeitsniveau unbeleidigt zu bleiben?

freundliche grüße thomas.


ps: arrgghh, musste das wirklich sein, in der helmthreadfreien phase?
naja, vielleicht gerade jetzt; ich dachte, diskussionsfäden aus dem helmthread sollten ruhig eine woche in quarantäne bleiben, na mal sehen.

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von teufelsberg: 17.06.2007 02:18.

Zitat:

Original von Kalmit Tut mir leid, Tourmalet - aber ich kann das, was du hier sehen willst nicht mal ansatzweise nachvollziehen, besonders dein fragwürdiger Tonfall und deine Voreingenommenheit prägen deine ganzen Beiträge hier...

Es steht dir natürlich absolut frei, meinen Tonfall fragwürdig zu finden. Ebenso kannst du mich auch ruhig als voreingenommen klassifizieren. Ich würde nur gerne wissen, in welche Richtung. Bezüglich der Standpunkte bei der Helmdiskussion habe ich keine besondere Meinung. Es ist mir völlig egal, ob sich jemand beim Radfahren einen Helm aufsetzt oder nicht. Ich habe auch nichts gegen Helmdiskussionen per sé, wegen mir könnt ihr darüber solange diskutieren wie ihr wollt. Was aber gar nicht geht, ist die Art und Weise wie euer Umgang in diesem Thread war.

Zitat:

Original von Kalmit Ich habe nicht wenige Male anerkannt, dass andere Menschen auch recht haben können (das mit dem "Zacken aus der Krone" ist übrigens ein Zitat meinerseits aus der Diskussion von vor einigen Wochen, als wir schonmal um Moderation baten und du die diese Bitte mit der in meinem letzten Posting erwähnten Begründung ablehntest), ich bin im übrigen auch auf keine der subtilen Provokationen hier eingegangen...

Die Fähigkeit, anderen Menschen Recht zu geben, hast du meines Erachtens nach aber gut versteckt. Was den "Zacken aus der Krone" betrifft, so mag es eventuell sogar ein Zitat sein, welches du verwendet hast. Ich hoffe, du bist mir nicht böse, dass ich keine Datenbank führe, die mir sagt, wer wann welches Zitat verwendet hat.
Auf Provokationen nicht einzugehen, ist aller Regel das richtige Verhalten. Und nein, wir können nicht jede Provokation unterbinden, insgesamt bestehen sicher mehr als 50 Prozent aller Postings aus kleineren oder größeren Provokationen.

Zitat:

Original von Kalmit Arno auch noch auszunehmen, der den Thread erst zum eskalieren brachte, spricht aber Bände... "hegte gute Absichten"... hegen teufelsberg und ich etwa "schlechte Absichten"? Warum machen wir das in deinen Augen? Weil wir sonst nix zu tun haben? Weil es uns aufgeilt, mit Arno und MM zu diskutieren und uns andauernd mehr oder weniger deutlich beleidigen zu lassen - unter stillschweigender Zustimmung von Leuten wie dir und der C4F-Führung, die keinen Anlass sieht einzuschreiten?

Wie NiWe schon sagte, hatte Arno den Ansatz, etwas konstruktives zu bewegen. Er hat bei missionieren sicher übers Ziel hinausgeschossen, hat dies als Einziger von euch aber eingesehen.
Es ist falsch, aus meiner Aussage den Umkehrschluss zu ziehen, ich würde dir und Teufelsberg schlechte Absichten unterstellen.
Teufelsberg hat ja schon als Beweggrund angegeben, dass er der Meinung sei, wer häufiger seine Position kund tue, gelte im allgemeinen als Diskussionssieger. Ein völlig verquerer Ansatz wie ich finde: 1. Forendiskussionen sind keine Form von Krieg, wo es darum geht, den Anderen der eigenen Meinung zu unterwefen und 2. wenn es um die Meinung der Allgemeinheit ginge, würde sicherlich die Qualität der Argumente eine gewichtigere Rolle spielen, als die Quantität.
Warum du dich in diese Diskussion so reinsteigerst, als ginge es dort um den heiligen Gral weiß ich nicht. Ich bin kein Psychologe und es ist auch nicht meine Aufgabe, dies herauszufinden.
Im Übrigen ist deine Meinung, schuldig sei nur die Gegenseite, nicht die meinige und auch nicht die von uns Moderatoren. Hätten wir dein Eindruck gewonnen, ihr wäret unschuldige Engel auf Erden und die Gegenseite sei die Verkörperung des Bösen schlechthin, hätten wir einseitige disziplinarische Maßnahmen ergriffen.
Natürlich ist es auch völliger Blödsinn uns Moderatoren zu unterstellen, wir hätten stillschweigend Beleidigungen toleriert oder sogar Partei für MM und Arno ergriffen.

Zitat:

Original von Kalmit Und die die Threads schlagartig 1 Woche zumacht, nur weil sich der Helmzweifler (welch Ironie) joaquin davon belästigt fühlt? Während unsere Bitten ohne Begründung oder Stellungnahmen ignoriert werden? Ich hab heute im übrigen noch keine Antwort auf die abenteuerliche PN eines Mods damals an Arno, die dieser veröffentlicht hatte...

Wie NiWe bereits dargestellt hat, haben wir die letzten 5-6 Wochen quasi über nichts anderes als die Frage diskutiert, wie mit dem Helmthread umzugehen ist.
Wir haben diesen Thread auch nicht ignoriert, es ist nur schwer möglich, bei jedem einzelnen Posting zu verifizieren, ob dies nun 1 mm innerhalb oder außerhalb der Nettiquette liegt. Vielleicht hätten wir den Thread früher pausieren lassen sollen, das mag sein. Aber wir hatten immer noch gehofft, dass bei euch doch noch die Vernunft gegen das Sandkastenverhalten obsiegt.

Zitat:

Original von Kalmit Du behauptest hier auch mehrere Dinge, wirfst alle Diskutanten in einen Topf - belegst diese Behauptungen aber nicht in einem einzigen Punkt... Für dich bleibt es dabei: Alle, die über Helme diskutieren sind bescheuert... Deine Meinung. Die lass ich dir. Zustimmung wirst du keine erfahren.

Moment, du wirfst dich selbst in einen Topf mit Teufelsberg, als ginge es um eine Schlacht, zwischen der guten und der bösen Seite.
Wie bereits oben erwähnt, ist es mir völlig wurscht ob ihr über Helme diskutiert oder nicht. Mitnichten halte ich Menschen, die gerne über Helme diskutieren für bescheuert. Ich kann diesem Thema zwar keinen Pfifferling abgewinnen, aber Menschen sind nun mal verschieden. Das macht ja gerade den Reiz dieses Forums aus. Es wäre ja langweilig, wenn sich alle anderen, genau wie ich nur an Britpop und Tagebüchern von Robert Förster erfreuen würden.

Zitat:

Original von Kalmit Im übrigen ist es gerade die Aufgabe eines Moderators, Menschen dann zueinander zu bringen, wenn diese eben partout nicht den einen "Zacken aus der Krone" opfern wollen, indem sie - obwohl es naheliegender nicht sein kann - auch nur dass klitzekleinste Eingeständnis nicht machen - aus Prinzip...

Wir sind Moderatoren, keine Therapeuten, die den Weltfrieden gegen den Widerstand aller Beteiligten herstellen können.




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Iro...Iro...Iro-was?

Nicht aus Versehen.

Zitat:

Original von denkbär Das C4F-Forum hat doch da noch dieses "one thread only" Unterforum mit Namen "Chambre Separée". Wäre das nicht ein geeigneter Platz um die wegen allgemeiner Befangenheiten unmoderierbaren Themen aus der Schusslinie zu nehmen? Das hätte zusätzlich den Vorteil, dass die Inhalte eventueller Entgleisungen dann wenigsten nicht mehr öffentlich (z.B. für den Google-Indexierer) zu sehen sind.

Mir ist da noch ein Nachtragsargument eingefallen. Es wurde ja hier unter anderem bemängelt, dass die Störung durch den Helm-Thread im Wesentlichen darin besteht, dass er in der Threadliste des Selbstfahrerunterforums (fast) immer Oben steht. Angesichts den aktuellen Giro-Präpupertäts-Testosteron-Messwerten ist mir eingefallen, dass der Helm-Thread im "one thread only" Unterforum ja sogar sehr nützlich sein könnte, um die Existenz der Songtexte (Urheberrechtsbedenken) noch wirksamer zu verstecken und zu verschleiern. Wir könnten uns hier doch gut aktuelle Erkenntnisse und Techniken der Sportmedizin (Maskierung !) nutzbar machen.

Zitat:

Original von maniroller quärdänkär

Zum Glück sind wir hier nicht im Selbstfahrerforum, sonst müsste ich mir jetzt Gedanken darüber machen, ob der (Volltrottel) als Bäleidigung aufzufassen und damit moderabel wäre. Da besteht doch immer das Argumentum ad hominem Risiko.