Ich frag mich grad welcher Profi die oben erwähnten Summen verdient... Im Radsport, Armsrtong, vielleicht wäre noch Jan rangekommen, wenn er ein bessere Management gehabt hätte. Also würde es reichen wenn die beiden und vielleicht noch 20 andere für eine gute Show sich alles reinknallen würden. Flächendeckendes Doping bis in den Nachwuchsbereich wäre also dafür nicht notwendig. Da hätte er allerdings recht.

Und ein Jesse Owens hat sogar einen Hitler und all die Nazis begeistert, mit seiner Show - mit seiner Leistung und seinem Laufstil. Vielleicht hat er damals schon was genommen, nur mit Sicherheit nicht das, was dieser Sprücheklopfer meint.

Ach geh, ich finds nicht ehrlich, es ist dummes Macho-blablabla um aufzufallen.




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Man kann nie genug Lob bekommen. (Bruno Kreisky)

Zitat:

Original von deutscher baske Dein beispiel mit dem autounfal finde ich eher unpassend, denn was sollen wir fans den tun um zu helfen. Wir können den fahrern nicht helfen. Wenn wir durch fernsehverzicht "streiken" und das öffentliche interesse sinkt springen die sponsoren ab und die rennfahrer (die meisten) verlieren ihren job. Wenn wir weiter jubbeln und zugucken behalten die rennfahrer ihren job (verlieren ihn zumindest nicht durch uns), dafür zerstören sie aber ihre gesundheit.

Sollen sie ihre Jobs verlieren. Dann überlegen sie vielleicht, dass es auch noch andere Dinge gibt, als sich im dopingverseuchten Radsport die Gesundheit zu ruinieren.




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2002: 4750 / 48300 / ?
2003: 4555 / 45125 / 22
2004: 1500 / 10160 / 7
2005: 2880 / 28210 / 19
2006: 1415 / 14000 / 11
2007: 3520 / 28750 / 15
2008: 6197 / 59940/ 31
2009: 2593 / 15620 / 9

Zitat:

Original von deutscher baske ... aber er meint es sicherlich nicht so "menschennormal" wie wir

Oho, was hat man sich denn unter "menschennormal" vorzustellen?
Es wird wahrscheinlich nicht wenige geben, die das von mir z.B. eher nicht behaupten würden, was mich aber gar nicht stresst

EDIT:

Zitat:

Original von deutscher baske sondern einfach nur krankhaft

Bei der Beurteilung dessen, welches Potential an "Krankhaftigkeit" in scheinbar ganz "normalen" Menschen steckt, sollte man imho spätestens seit den Milgram Experimenten - so umstritten sie auch sein mögen - vorsichtig sein und imho ist jeder ( auch ich) gut damit beraten, sich seiner selbst nicht allzu sicher zu sein...

Zitat:

Original von deutscher baske Das passt doch gar nicht zusammen, dass verlangen nach tragik und wettkampf mit dem verlangen nach betrug/ chemisch verunreinigen. [...] da es ja trotzdem noch leiden und wettkampf gibt.

Also ich glaube dass man da strikt trennen sollte, denn imho hat kein Fahrer das Bedürfnis nach Tragik und auch von sich aus nicht das Verlangen nach Betrug.
Ersteres scheint mir nur und ausschließlich ein Bedürfnis der Fans (heißt das nicht auch Föhn? ) zu sein, worin sich dann schon eine gewaltige mehr oder minder legitime Portion an Hedonismus und Schaulust manifestiert und was - ohne jetzt dir persönlich zu nahe treten zu wollen - auf die Absenz von Empathie hinweisen könnte. Zweiteres geschieht aus purem Pragmatismus, bzw dem was schon Kant vor 350 Jahren als die Triebfedern menschlichen Handelns bzw die Bremsblöcke der Aufklärung beschrieben hat: Eigennutz, Dummheit, Feigheit...

Wer war das noch mal der den Begriff der gesellschaftlich tolerierten Form des Sadismus in die Diskussion einfließen hat lassen? Passt wahrscheinlich. Und - damit da keine Missverständnisse aufkommen - ich weiß bei ehrlicher Selbstbeschau nicht, ob ich vollkommen frei davon bin, wissentlich bzw. bewußt ist es mir jedenfalls nicht..

Zitat:

Original von deutscher baske Dein beispiel mit dem autounfal finde ich eher unpassend, denn was sollen wir fans den tun um zu helfen.

Das war eher eine Replik auf Ingas doch sehr düstere Annahme, dass allen Menschen diese Form von "Sensationsgeilheit" immanent ist.
Es ging mir eher um die abseitigen Aspekte der Schaulust, von denen ich aber doch hoffe oder annehme, dass zwar viele aber doch nicht alle davon infiziert zu sein scheinen, und gar nicht so sehr um die Fans in Bezug auf die jetzige Situation im Radsport und deren Möglichkeiten "zu helfen"

Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, zum letzten Mal von orlando: 29.05.2007 19:43.

Zitat:

Also ich glaube dass man da strikt trennen sollte, denn imho hat kein Fahrer das Bedürfnis nach Tragik und auch von sich aus nicht das Verlangen nach Betrug. Ersteres scheint mir nur und ausschließlich ein Bedürfnis der Fans (heißt das nicht auch Föhn? ) zu sein, worin sich dann schon eine gewaltige mehr oder minder legitime Portion an Hedonismus und Schaulust manifestiert und was - ohne jetzt dir persönlich zu nahe treten zu wollen - auf die Absenz von Empathie hinweisen könnte. Zweiteres geschieht aus purem Pragmatismus, bzw dem was schon Kant vor 350 Jahren als die Triebfedern menschlichen Handelns bzw die Bremsblöcke der Aufklärung beschrieben hat: Eigennutz, Dummheit, Feigheit...

...womit wir uns tief in der erziehungswissenschaft (die ich sehr interessant finde) befinden. ich meinte mit der tragik auch ausschließlich mich als fan und keineswegs den fahrer. mit tragik meine ich die schmerzverzerten gesichter, die gegenseitig versuchen das hinterrad des anderen nicht zu verlieren. das hat nichts mit schaulust zu tun. schaulust ist stets negativ gestimmt. in der begeisterung für die schmerzverzehrten gesichter sehe ich nichts negatives. alleine schon aus dem grund, weil ich mir das selber täglich antue. und daher weiß ich, dass man diese schmerzen "lieben" muss, um sie zu ertragen und es wird ja kein fahrer gezwungen diese zu ertragen. Sie haben alle angefangen mit dem sport weil sie ihn lieben. ich bewundere die fahrer, die das geschafft haben, was ich auch gerne schaffen würde, mir wohl aber verwehrt bleiben wird.
warum begeistere ich mich so für die schmezen?- viele sehen nur das rennen. da ich aus eigener erfahrung spreche sehe ich vielmehr das training. sich jeden tag zu motvieren sich zu quälen und an seine grenzen zu gehen, das nötigt mir respekt ab.
zu kant: genau darauf habe ich mir auch schon beid er ein- oder anderen aussage zu diesem thema bezogen. dein satz könnte also von mir sein und genau deshalb wird es, wie in jedem sport/bereich, immer menschen geben, die verushcen sich illegal vorteile zu verschaffen.

Zitat:

Das war eher eine Replik auf Ingas doch sehr düstere Annahme, dass allen Menschen diese Form von "Sensationsgeilheit" immanent ist. Es ging mir eher um die abseitigen Aspekte der Schaulust, von denen ich aber doch hoffe oder annehme, dass zwar viele aber doch nicht alle davon infiziert zu sein scheinen, und gar nicht so sehr um die Fans in Bezug auf die jetzige Situation im Radsport und deren Möglichkeiten "zu helfen"

in dem "unfallbeispiel" ist der begriff durchaus angebracht. diese schaulust ärgert mich (auch) maslos, da es einfach nur asozial und eine form von egoismus ist. und da ich bereits oben erläutert habe, was ich von schaulust im bezug auf radsport halte erspare ich mir das hier und sage weiterhin, dieser vergleich hinkt.




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zufrieden sein mit dem, was man hat - unzufrieden sein mit dem, was ist

@ muellerin:
Du hast das ganze total flasch verstanden und interpretiert. es ging um ein beispiel "AUTOunfall" und nicht "RADunfall"




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zufrieden sein mit dem, was man hat - unzufrieden sein mit dem, was ist

Zitat:

Original von muellerin Wo issen der Unterschied? Ich nehme Dope, heisst noch lange nicht, das ich den anderen gefährde. Nehm ich Alk zu mir und/oder Kokain gefährde ich den anderen. Wo ist da bitte irgendwo ein realisitischer Hintergrund? Für mich ist es persönlich armselig AUTO-Unfall zu nehmen und einen RAD-Unfall! Doping hat rein gar nichts mit beiden Dingen zu tun! "Gaffen" tun in beiden Fällen alle, wenn wir uns darüber einiig wären, bitte. Aber das hat mit einem rein gar nichts zu tun.

Sag mal Müllerin, kann es sein, dass du bei der Realisierung deiner didaktischen Intentionen die Kommunikationssituation der anderen Forumsteilnehmer etwas zu regrediert implizierst?




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You don't need a weather man to know which way the wind blows

Grade bin ich über einen anderen Beitrag hier im forum zur folgenden Textstelle gestoßen:

Zitat:

Quelle: Radsport-Naiv Auf schweren Bergetappen verbrauchen Radprofis bei der Tour an manchen Tagen rund 8000 Kalorien, die sie über die Nahrung nicht aufnehmen können. In diesem Fall sind Infusionen nach den Etappen fast an der Tagesordnung, um den Kräftehaushalt des Körpers wieder auszugleichen.

War das nur so eine Rechtfertigungsgeschichte (Schutzbehauptung?) oder sind solche Infusionen wirklich [fast] an der Tagesordnung? Ich dachte mal gehört zu haben, dass Infusionen ohne Ausnahmegenehmigung (medizinischer Indikation) generell als Doping betrachtet würden, insbesondere wenn sie wärend einer Rundfahrt statt finden. Oder verhält es sich hier wie mit dem Massenphänomen Asthma?

Spätestens wenn der reine Energiebedarf wärend einer Rundfahrt nicht mehr über die Nahrung aufgenommen werden kann, dann halte ich die Anforderung für unzumutbar hoch. Da macht dann auch das Argument mit der Geschwindigkeit (leichtere Rennen werden halt schneller gefahren) keinen so entscheidenden Sinn mehr.

Infusionen sind meines Wissens nicht (mehr) zulässig.
Müssen sie halt notfalls langsamer fahren, aber EPO-geboostet steigt natürlich der Sprit- äh- Kalorienverbrauch ...

Wenn ich mich an meine Waldarbeitskunde-Vorlesungen richtig erinnere, ist man bei tüchtig arbeitenden Waldarbeitern auch schon bei 7000 kcal am Tag gelandet.

Dabei hat man mir dann gleich gezeigt, wie ich als Förster meinen Forstwirten die Infusionen setze ...

Hätte ihnen mal noch D´honts Zaubertrank und HGH, Testo und EPO verabreichen sollen, dann wären sie bestimmt schneller als ein Harvester gewesen




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Love people, use things, the opposite never works!