Zitat:

Original von Wussie Zitat: bAdpit: und daran können am wenigsten die fans etwas dafür! Die Fans können schon etwas dafür. Jeder, der lesen, denken und das Internet benutzen kann, weiss inzwischen, dass im Hochleistungssport gedopt wird. Je nach Anforderungsprofil in der einen Sportart mehr, in der anderen weniger. Im Radsport leider eher mehr. Dennoch sorgen Fans und Radsportbegeisterte mit ihrer Präsenz bei den Rennen und den Einschaltqouten im Fernsehen dafür, dass das Geld via Sponsoren weiterhin fliesst. [...]

Sehr richtig. Noch mehr können dafür nur noch "Fans" die öffentliche Dopingdiskussionen in irgendein Aussenseiter-Ghetto verlegen wollen, damit die schöne heile Welt nicht gestört wird.

Wenn ich das als dopender oder vielleicht auch ehemals dopender Fahrer lesen würde, käme mir sicher sowas wie "Ach, ist doch alles nur von der Presse aufgeblasen, die Fans sehen das ja offenbar nicht so eng" in den Sinn.

Ich bin der Meinung: Jede öffentliche kritische Stimme hat eine kleine Wirkung. Und zusammen hat das Forum sogar eine mehr als homöopathische, da diverse Fahrer und Journalisten hier lesen und das vielleicht mal am Ruhetag auf dem Zimmer an Kollegen weitertragen oder die Stimmung in ihren Artikeln verwenden.




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Alberto Contador ist der König der Hoffnung und das Symbol des neuen Radsports. Mit ihm beginnt eine neue Ära. Nach diesem Sieg sollte der Radsport wieder ein Sport ohne Verdächtigungen und ohne Chemie sein. - AS

Zitat:

Original von bAdpit momentan ist doping (leider) das hauptthema im profiradsport und daran können am wenigsten die fans etwas dafür! im gegenteil, die meisten hier leiden unter der situation und all der verlogenheit.

ich kann nicht erkennen was an der obigen aussage unstimmig sein soll!!




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When the world is sick can't no one be well
But i dreamt we was all beautiful and strong

Zitat:

Original von Perry Es geht ja auch nicht um die Dopingdiskussionen. Was mich stört, sind vielmehr die ewigen zynischen Beiträge, wenn ein Fahrer ein Rennen gewonnen hat. Bei der Romandie hat es dann zum Beispiel geheißen: "Astana-Fahrer sind alle gedopt und Dekker ist noch schneller, also gedopt."...

Ist gemäß Netiquette ja auch nicht gewünscht:

Zitat:

13. Doping-Diskussionen Leider gibt es im Radsport immer wieder Anlass zu Dopingdiskussionen. Das soll nicht ausgeklammert werden. Allerdings gelten folgende Regeln: Erlaubt sind Beiträge, die sich auf Meldungen (Zeitungen, TV, Internet, Bücher, Nachrichtenagenturen etc.) und medizinisch-wissenschaftliche Diskussionen beziehen Bitte vermeidet schlichte Behauptungen, Spekulationen, Vermutungen und persönliche Meinungsäußerungen ohne Belege!

Müßte hier und da vielleicht bißchen mehr eingehalten werden...
Andererseits, wie bereits geschrieben, fällt es einem aufgrund der aktuellen Situation oder auch z.B. nach solchen Auftritten wie von Voigt verdammt schwer, sich daran zu halten...

Dass Doping zum Hauptthema geworden ist, hängt einfacherweise damit zusammen, dass dauernd neue Sachen an die Öffentlichkeit kommen. Vor einem Jahr war das noch nicht der Fall. Da gab es nur die eingefrorenen Armstrong-Proben aus 1999. - Heute gibt es Ullrich, Basso, Landis, Heras, Dr. Lothar Heinrich, Sergey Honchar, Jörg Jaksche, Hondo, zudem noch der altbekannte Tyler Hamilton. Man muss sich ja mit den Dingen beschäftigen, die gerade aktuell ist, und dazu gehören die Fahrer, die bei einem Rennen mitfahren, und die, die nicht mitfahren (dürfen).

Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von Sunshine Thurau: 14.05.2007 00:47.

der radsport in seinem heutigen zustand braucht wohl kaum erwähnt zu werden.
eine generelle "Unschuldsvermutung" ist doch nur noch der blanke hohn, oder auch ein vorwand für die eigenen lieblinge.

wenn listenfahrer in rennen vorn dabei sind, muss man das doch kommentieren dürfen im rennthread, wo denn sonst?
die fahrer sind jetzt zum teil suspendiert oder kurz davor, heißt das, die spekulationen hier vor wenigen wochen waren haltlos, an den haaren herbeigezogen oder sonst was?
oder waren sie einfach zutreffend, nur das ist noch lange kein grund, denen, die das nicht sehen wollten, den spass zu verderben? so ist es nunmal, das renngeschehen.

wenn teams bei rundfahrten sehr überlegen auftreten, gab es schon immer spekulationen, man denke an den us-postal-moped-zug.

angesichts der von den meisten hier angenommenen sehr starken dopingverbreitung ist es doch nachvollziehbar zu überlegen, ob eine bestimmte leistung zumindest theoretisch sauber denkbar ist. abei sind auch die teams zu berücksichtigen.
bezeichnend, dass über die ardennen weniger diskutiert wurde; das glaubt scheinbar ohnehin keiner; bei p-r sah es anders aus, kann man doch drüber reden.

wenn user als fans bestimmter teams manches nicht lesen wollen, kann ich das ja auch verstehen.
wenn ich jedoch fan eines teams bin, dass noch nach der ullrich-beutelung listenfahrer einstellt, muss ich wohl damit leben, oder nicht?

etc.pp.

eigenes unterforum wäre nicht sinnvoll, da die rennthreads nicht "sauber" zu halten sind ausser durch massive zensur, wer will das?

Man sollte aber nicht vergessen das alle sich in einem Forum wohl fühlen sollten. Es gibt nunmal jede Menge User die einfach nur wegen der Sporart an sich hier bewegen, und wenn man cycling4fans betracht so ist es die bekannteste und größte deutsche Plattforum für Radsport Fans. Und da ist es nun wirklich nicht zuviel verlangt wenn man Rennen und Doping über Unterforen etwas trennt.

Man soll natürlich über Doping reden, keine Frage. Aber was hier passiert ist nicht besonders konstruktiv. A) ist es unübersichtlich und b) vergeht den Lesern die Lust am Radsport. Und das ist nicht Sinn der Sache. Wenn es ein Unterforum speziell für das Thema Doping gebe, so könnte man viel besser über gewisse Fälle diskutieren und recherieren usw. Es wäre auch viel übersichtlicher. Und vieleicht regt dies sogar einigen zum denken an. Es gibt eigentlich nichts was dagegen spricht.

Nur so wie es jetzt, sry aber die Threads verlieren so an Bedeutung.

Da konkret eine Äußerung von mir (bei der Romandie eine Frage nach argumentativer Logik - keine Behauptung, ja nicht einmal eine Meinungsäußerung) hier moniert wurde, melde ich mich auch zu Wort, was ich sonst wohl eher nicht getan hätte.

Zitat:

Original von ThunderBlaze Da könnt ihr argumentieren wie ihr wollt, aber im ganzen hat der Threadstarter recht.

Man könnte daraus schließen, dass Diskussionen für die Katz' sind, weil einer oder einige wenige die Wahrheit gepachtet haben? Das erinnert mehr an einen Predigtdienst denn an ein Forum

Und von wegen irreführend: ich persönlich würde sofort abwandern wenn eine Umbennenung in "doping4fans" stattfände, da ich keineswegs daran interessiert bin, mich von blusaugenden Ärzten zu malträtieren lassen oder mir EPO in die Blutbahn zu zischen

Zitat:

Original von Teufelsberg da die rennthreads nicht "sauber" zu halten sind ausser durch massive zensur, wer will das?

ich nicht
Ständige Schönfärberei bekomme ich auch in der Werbung aufgetischt und möglich dass ich etwas falsch verstanden habe, aber ich habe dieses Forum nie als Werbekaffeefahrt für eine heile Radsportwelt begriffen.
Eine "Ich-will-nur-die-Sahne-auf- der-Torte-sehen" Attitüde, die vom DDT im Tortenboden nichts wissen will, halte ich insgesamt für gefährlich und selbst bei etwas (sehr streng genommen so nebensächlichem) wie Radsportfantum eines mündigen Bürgers nicht würdig. Eine Trennung von Radsport und Rennen einerseits bzw Doping andererseits, ist imho zur Zeit noch weniger möglich, als es das vor zehn Jahren war, nicht zuletzt weil erfreulicherweise immer mehr Menschen sich dazu aufzuraffen zu scheinen, nicht alles für bare Münze zu nehmen, was einem die "Eufemisten" (nicht nur im Radsport) so auftischen.

Zitat:

Original von ThunderBlaze Man sollte aber nicht vergessen das alle sich in einem Forum wohl fühlen sollten.

Das wird niemand jemals erreichen, es allen recht machen zu können.

Zitat:

Original von ThunderBlaze A) ist es unübersichtlich

Das erscheint mir dann die Realität im Radsport (mit seinen Verflechtungen zu Ärzten Sponsoren etc) ohnehin sehr gut wiederzuspiegeln.

Zitat:

Original von ThunderBlaze b) vergeht den Lesern die Lust am Radsport

Tja wenn man an den Radsport ( das Leben?), so wie er sich derzeit darstellt, mit der Erwartung mit konstant hohem lustbereitendem "Spaßfaktor" herangeht, dann würde ich meinen, dass man sich irgendwie nicht die ganz richtige Sportart bzw. mitunter riskante Objekte der "Heldenverehrung" für sein Fantum ausgesucht hat

Zitat:

Original von ThunderBlaze Nur so wie es jetzt, sry aber die Threads verlieren so an Bedeutung.

Nichts hat imho von sich aus Bedeutung. Das ist etwas was jede/r den Dingen beimisst. Zu erwarten, dass die "eigene Bedeutung" auch für andere massgeblich sein sollte, erschiene mir für "meine Bedeutungen" als eindeutig vermessen.

Außerdem hat imho conconi ein nicht unwichtiges Argument gebracht, dass sich durch die gesteigerte Sensibilität der Fans, die nicht zuletzt in den fragenden, kritischen ja manchmal sogar sarkastischen Wortmeldungen zum Ausdruck kommt via den Transport in die Medien auch bei den Fahrern selbst die Wahrnehmung verändern könnte. Den Fahrern, Rennleitern etc. wird ausreichend Platz in den Medien eingeräumt ihre Sicht der Dinge darzustellen. Ich finde es gut und richtig, dass sich mit c4f auch die Fans selbst eine öffentliche Plattform geschaffen haben, die wahrgenommen wird und - manchmal schmerzhaft - darlegt, dass die Selbstwahrnehmung der Fahrer tw schon sehr weit weg von der Wahrnehmung der Fans ist. Eine Loslösung der Dopingproblematik aus den Rennthreads oder gar ein Diskussionsverbot in selbigen würde imho dann wiederum nur diesem Faktum einer beschönigenden Sicht in die Hände spielen und - wie hier ohnehin schon von anderen erwähnt - das wiederspiegeln, was auch auf der Straße passiert: wer das Maul beim Rennen aufmacht, ist ein Simeoni (Judas)?

Zitat:

Original von maniroller ich liebe diesen Sport. Und deswegen bin ich richtig bei c4f. Und wie bei c4f mit dem Radspocht „umgesprungen wird“ ist absolut konstruktiv

ich hätts nicht schöner sagen können

EDIT: wenn allerdings ein Thread "Dingsbums -Jubelthread" oder so ähnlich heißt, dann respektiere ich das schon, dass da offenbar Menschen zu gange sind, die sich ungetrübt durch irgendwelche kritischen Überlegungen freuen wollen und käme nicht auf die Idee, denen in die Suppe spucken zu wollen.

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von orlando: 14.05.2007 08:14.

Gehört der Thread nicht in ein anderes Forum? Aber es stimmt schon, bei all den Monster-Threads, Unterforen, der Netiquette, ... ich kenn mich auch überhaupt nicht mehr aus.

Übrigens, Bettini halte ich zur Zeit mit für den größten und skrupelosesten Doper im Fahrerfeld, zumindest vor und während der Rennen, die er für wichtig hält.




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Man kann nie genug Lob bekommen. (Bruno Kreisky)

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Alfred: 14.05.2007 08:59.

Was mich hier so extrem stört, sind nicht die Dopingdiskusionen, sondern dass sie oft dazu genutzt werden, mit Häme und in vermutlich in verletzender Absicht über andere User herzufallen. Und dafür habe ich auch kein Verständnis, bei aller Enttäuschung der Fans: Denn der andere User wird doch wohl nicht des Dopens verdächtigt, sondern höchstens des Verharmlosens (oder Scharfmachens)? Wenn man andere Meinungen nicht gutheisst, warum kann man sie dann nicht mit Argumenten widerlegen, oder, wenn man jemanden für unbelehrbar hält, einfach stehenlassen; der-/diejenige wird dann sowieso in seinem Eckchen stehenbleiben und keine Anhänger seiner These gewinnen. Tatsächlich wischt man dem noch eine, so im Vorübergehen, und das finde ich einfach unfair.

Ungefähr so unfair wie die neuerdings beliebte Sitte, dass einer ironisch ein Argument bringt, dass dann vom nächsten dankbar für bare Münze genommen wird, wodurch sich wunderbar lange Argumentationsketten aufbauen lassen, die nur auf eine Haltung eindreschen, die überhaupt nicht (mehr) vertreten worden ist. Wen will man so belehren, informieren, erziehen? Sind wir hier wirklich so ein Lehrerforum?

Und dann doch noch ein Wort zu den Spekulationen. Ich gebrauche Alfreds Post hier als Beispiel.

Zitat:

Übrigens, Bettini halte ich zur Zeit mit für den größten und skrupelosesten Doper im Fahrerfeld, zumindest vor und während der Rennen, die er für wichtig hält.

Ich kann, ehrlich gesagt, nicht einmal einschätzen, ob die Behauptung ernst oder scherzhaft gemeint ist. Und wenn ernsthaft, dann nicht, womit Bettini sie sich verdient hat. Waren es seine Aussagen zum DNA-Abgleich, seine gestrige Fahrweise, konkrete oder unkonkrete Gerüchte aus dem Fahrerfeld?

Ich gebe zu dass ich möglicherweise nicht genug mitlese, um so eine Frage gleich korrekt einordnen und in die richtige Kategorie eintüten zu können. Aber wenn ihr (wir?) nicht zu einem Geheimforum mit abgesprochenem Code, mit eigenem "Sprech" werden wollt, wäre es imho sinnvoll, bei solchen Aussagen zumindest darzulegen, was man überhaupt meint.

Ich vermute mal: Du wolltest hier in diesen Thread nur eine Dopingspekulation platzieren, um zu zeigen, wie absurd die Forderung des Threadstarters sei, gelle, Alfred?

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von donon: 14.05.2007 11:12.

Zitat:

Original von Chiappucci Zitat: Original von blaho .... Neben dem Helm Thread die zweite Gummizelle im Forum? Apropos Helmthread: Für den Helmthread würde ich gerne die Moderation übernehmen (und meine interpretation des Religionsverbots durchsetzen ...)

Du bist leider befangen.




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2002: 4750 / 48300 / ?
2003: 4555 / 45125 / 22
2004: 1500 / 10160 / 7
2005: 2880 / 28210 / 19
2006: 1415 / 14000 / 11
2007: 3520 / 28750 / 15
2008: 6197 / 59940/ 31
2009: 2593 / 15620 / 9