Helm? Eine Diskussion zu dem Thema Helm ist im Grunde lächerlich und nur der frappierenden Starrsinnigkeit der Helm-Gegner geschuldet. Das Thema ist ja ziemlich einfach auf den Punkt zu bringen: ein Helm kann schützen, insbesondere wenn man stürzt. Deswegen ist der Helm für bestimmte Nutzergruppen eine sinnvolle Ergänzung zu anderen Schutzmaßnahmen wie vorausschauendes Fahren und jeder Radfahrer sollte sich eigenverantwortlich dafür oder dagegen entscheiden.

Die Diskussion hier und anderswo ist also müßig und wird nicht interessanter dadurch, daß die Helm-Gegner zum Teil schillernd absurde Argumente einbringen, etwa Radfahren sei "... nicht gefährlicher als andere Tätigkeiten, für die niemand Helme propagiert" - dies muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen. Bei solchen Aussagen wird über einen Kamm geschoren, z.B. Radsport mit Treppensteigen. Es dürften wohl um viele Größenordnungen mehr Personen Treppen besteigen, so daß eine hohe Anzahl Unfälle dabei keineswegs ein Beweis für eine höhere Gefährlichkeit wäre.

Wegen solcher Schein-Argumentation mal nach Belegen befragt, kann der Helm-Gegner natürlich mit interessanten Fakten aufwarten:

Zitat:

Originalzitat aus diesem Thread auf der von dir geposteten seite cyclinghelmets findet sich über Fatalities per million hours : Zitat: Living (all causes of death) 1.53 ... Bicycling 0.26 das durchschnittliche (amerikanische) leben im allgemeinen ist also fünfmal so tödlich pro stunde wie radfahren.

Das durchschnittliche amerikanische Leben beinhaltet ja auch seit den Antiraucher-Aktionen dort kaum noch gesundheitliche Risiken wie z.B. Fettleibigkeit, Unsportlichkeit, bleihaltige Luft oder anderes ("all causes of death") ... ...

Ein weiteres Hauptargument der Helm-Gegner ist das Märchen von der Risikokompensation von Radhelm-Trägern ("Fühlt man sich sicherer, dann fährt man riskanter"). Nebenbei bemerkt: kaum jemand wird so minderbemittelt sein, sich beim Radfahren im Ganzen wesentlich sicherer zu fühlen, wenn er sich oben auf den Kopf einen Helm setzt. Das funktioniert ja noch nicht mal bei Kindern.

Genau so etwas will einem ein Helmgegner aber für wahr vormachen, es ist sogar eine zentrale Aussage. Wie man aber weiß, kann fast jede einfache Tatsache ("Pups stinkt") durch geschicktes sich wissenschaftlich gebendes Zitieren von angeblichen Beweisen bis in ihr Gegenteil verdreht werden ("Es gibt menschliche Gesellschaften in denen Pups die Würze des Reichtums darstellt"). Neben der grundsätzlichen Frage, ob "man" sich mit Helm sicherer fühlt, sollte man dann auf dieser Argumentationsebene aber auch andere Punkte berücksichtigen, die eine postulierte Risikokompensation bei Weitem ausgleichen würden.

Ein Beispiel: wenn man unsichere Radwege nicht nutzt (http://radwege-petition.de), sondern auf der Straße fährt, ist man vielen möglichen Gefahrensituationen aus dem Weg gegangen. Meine Erfahrung ist, daß man nur wenn man dabei einen Helm trägt, von den Autofahrern akzeptiert wird (zumindest wenn man auch ansonsten "professionell" aussieht, also z.B. kein Breite-Beine-Stil, Neonballon, Altkleidersammlung oder Retro-Jersey). Könnte sein, die halten einen für einen Lizenzfahrer oder es handelt sich um andere psychologische Seiteneffekte. Dies funktioniert aber nur mit Helm.

Und lasst euch nicht von dieser sicher in sich schlüssigen Argumentation veräppeln. Ich stelle hier nur exemplarisch solche Nebenargumente, Soft-Facts wie mögliche Risikokompensation etc. pp. in die richtige Relation zu der klaren, einfachen Aussage: "Helm kann bei Stürzen schützen". Ich kann nicht verstehen, wie die Helm-Gegner in ignoranter Manier diese grundlegende Tatsache mit einem zumeist unbewiesenen Wust von Argumentationen zukleistern wollen, bzw. welchen persönlichen Nutzen sie davon haben und was sie dazu antreibt.

Ich glaube, die meisten die sporadisch mal auf das Thema klicken, weil es von starrsinnigen Postern immer wieder hochgespült wird, schütteln innerlich den Kopf. Meine Empfehlung ist, sich aus dieser Diskussion auszublenden, bzw. sich nicht daran zu beteiligen, oder wenn, dann nur mit amüsantem Schabernack. Ich selber trage vielleicht auch noch die von mir gewünschten Links zu technischen Helmtests nach.

So ich wünsche euch weiter viel Sonne - auch im Herzen,
Arno

Zitat:

Original von Mietzekater Gibt es eigentlich sachliche Gründe, die gegen Helmtragen sprechen?

...

Zitat:

Original von Arno Ich glaube, die meisten die sporadisch mal auf das Thema klicken, weil es von starrsinnigen Postern immer wieder hochgespült wird, schütteln innerlich den Kopf.

Sicherheitshinweis: Den Kopf nur mit Helm schütteln.




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Zitat:

Original von horgel Gegen die Vorteile des Tragens eines Helms wird niemand wirklich argumentieren können. (Niemand argumentiert ja auch gegen bessere Radbremsen.) Gegen eine allgemeine Helmpflicht lässt sich schon einiges anführen. -

Musst Du mal die Experten fragen. Es kamen chon einige Argumente gegen das Tragen eines Helms auf, als da währen:
- Risikokompensation
- Konzentrationsverlust wg. heisseren Kopfes
- Riskanteres Verhalten von anderen Verkehrsteilnehmern
etc.

Im übrigen hatten wir diesen Hinweis schon. Wiederholung schadet aber nicht.




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Zitat:

Original von Arno Helm? Eine Diskussion zu dem Thema Helm ist im Grunde lächerlich und nur der frappierenden Starrsinnigkeit der Helm-Gegner geschuldet....

Die Diskussion ist insofern lächerlich, dass sie eben niemals von den Helm-Gegnern begonnen wird, sondern von eingebildeten Helmträgern, die in Form von moralgeschwängerten Vorwürfen Helmlosen dies und das vorwerfen und ihnen die Freude am Radeln vermiesen wollen. Wahrscheinlich spielt da auch der unbewusste Neid eine große Rolle, eben nicht wie die paar vereinzelten unbeschwert und helmlos durch die Gegend zu fahren - denn das lässt nunmal der Glaube und das schlechte Gewissen nicht zu!

Höchst Lächerlich sind in meinen Augen auch Personen, die anfangs einen auf tolerant machen, es sei ihnen egal, ob man mit Helm fahren würde oder nicht - und dann bei den ersten kritischen Nachfragen bezüglich der Ursache ihrer Erkenntnis, Radfahren sei gefährlich - nämlich dem unnormalen, hochriskanten Fahrstil - austicken. Was nicht sein darf, kann schließlich auch nicht sein. Und in der Folge einen Missionierungseifer und einen Umgangston an den Tag legen, der selbst Oberhelmlobbyist Michelin-Männchen blass aussehen lässt. Wünsche dir weiterhin viel Spaß...

Deine Riemen gehen direkt übers Ohr? Was hast du denn für einen Helm




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Zitat:

Original von Kalmit Zitat: Original von Arno Helm? Eine Diskussion zu dem Thema Helm ist im Grunde lächerlich und nur der frappierenden Starrsinnigkeit der Helm-Gegner geschuldet.... Die Diskussion ist insofern lächerlich, dass sie eben niemals von den Helm-Gegnern begonnen wird, sondern von eingebildeten Helmträgern, die in Form von moralgeschwängerten Vorwürfen Helmlosen dies und das vorwerfen und ihnen die Freude am Radeln vermiesen wollen. Wahrscheinlich spielt da auch der unbewusste Neid eine große Rolle, eben nicht wie die paar vereinzelten unbeschwert und helmlos durch die Gegend zu fahren - denn das lässt nunmal der Glaube und das schlechte Gewissen nicht zu! Höchst Lächerlich sind in meinen Augen auch Personen, die anfangs einen auf tolerant machen, es sei ihnen egal, ob man mit Helm fahren würde oder nicht - und dann bei den ersten kritischen Nachfragen bezüglich der Ursache ihrer Erkenntnis, Radfahren sei gefährlich - nämlich dem unnormalen, hochriskanten Fahrstil - austicken. Was nicht sein darf, kann schließlich auch nicht sein. Und in der Folge einen Missionierungseifer und einen Umgangston an den Tag legen, der selbst Oberhelmlobbyist Michelin-Männchen blass aussehen lässt. Wünsche dir weiterhin viel Spaß...

Nett versteckte Beleidigung, aber immer noch eine Beleidigung. Hast Du das wirklich nötig? Ganz schön arm.




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verarscht hin, kotlett an der backe her, was gibt es denn substantiell gegen diese zahlen (aus einem von dir geposteten link einer doch nicht sonderlich verdächtigen seite) vorbringen?

wieviele tote radfahrer gibt es pro jahr, gemessen an der gesamttodeszahl?
schon daraus wird offensichtlich, das radfahren nicht sonderlich tödlich ist, da ja doch ein erheblicher teil der bevölkerung zumindest gelegentlich aufs rad steigt. und dort sind die zahlen für die usa aufgeführt, in den orginaldaten ging es wahrscheinlich nicht um helmdiskussionen sondern um riskante/nicht riskante tätigkeiten im Allgemeinen.

da kommt nun eine zahl raus, die dir nicht passt, und du lässt ein wirklich beleidigendes statement los.
was heißt denn, bemühen zu verstehen?
bemüh du dich doch mal darum zu verstehen, dass es auch andere meinungen als deine geben kann, und werte die nicht ständig als hirngespinste ab.
sie entsteht nämlich bei vielen aus der intensiven beschäftigung mit der materie.



dich persönlich interessiert, wieviel ein helm bei einem bestimmten sturz schützen kann.

bei der bewertung einer risikovorsorgemassnahme müssen rational jedoch verschiedene dinge betrachtet werden: die eintrittswahrscheinlichkeit, der erwartete schaden, die vorsorgewirkung.

wenn das beispiel des fallenden dachziegels kommt, machst du genau das, wenn du schreibst, das ist doch total unwahrscheinlich.
risikobewertung findet in der regel intuitiv statt, und oft weitab von rationalität, dass ergibt sich aus den bewertungen von "gefährdungen" (wie bspw bse/vogelgrippe/acrylamid/todeszimt) vs. tatsächliche massenkiller wie alkohol und nikotin.

diese ausführungen zur risikobewertung könnte dir michi-män sicher bestätigen, er wird beruflich kaum die eintrittswahrscheinlichkeit von ereignissen und die tatsächlichen wirkungen von vorsorgemassnahmen unberücksichtigt lassen, sonst hätte er wohl keine position erreicht, die ihm porschefahren und tagelanges c4f-posten ermöglicht.


der mensch ist nunmal weitgehend irrational, damit kann ich ja leben.
ich lass mich aber ungern aufgrund von irrationalitäten belehren, was denn für mich richtig sein muss.

der thread ist ja immer noch nicht auf der zweiten seite verschwunden?!?


ich glaube ich muss gleich mal den zweiten helmthread wieder hochholen.




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Hier könnte Ihre Signatur stehen!

Zitat:

Original von Arno Vielleicht nicht so viel von sich selber auf andere schließen? Meine Welt ist das, was Du beschreibst, nicht. Kalmit, versuche doch mal, die ganze Sache nicht so persönlich zu nehmen, mehr sachlich. Ich will Dir ja nix. Keiner will Dir was. Wir sind alle frei, einen Helm anzuziehen oder nicht und das ist auch gut so.

Frei? Nein, sind wir definitiv nicht - gesetzlich nur noch beschränkt, gesellschaftlich überhaupt nicht - wie wir genau an solchen Diskussionen oder Urteilen wie dem vor ein paar Seiten erwähnten erkennen können. Frei wären wir, wenn teufelsberg oder ich nicht den Eindruck haben müssten, wegen unserem Entschluss, uns zu dem Thema kritische Gedanken zu machen, diese zu äußern und in der Folge keinen Helm zu tragen, ständig mehr oder weniger unterschwellig beleidigt und für dumm und sonstwas hingestellt zu werden - und wenn ich persönlich beleidigt werde, dann nehme ich die Diskussion auch persönlich! Wie gesagt: Erinnere dich an die Zeit, als die Helmpflicht für Profi-Radfahrer (die sind schon nicht mehr "frei") eingeführt wurde - und wie die Leute dort persönlich angegriffen wurden ("wohl einmal zu viel auf den Kopf gefallen" etc.), weil sie einen Helm weiterhin abgelehnt haben - oder lese den Thread! Wenn du das für normal und berechtigt hälst, ist mit dir weiter keine Diskussion möglich. Daran lässt mich folgene Aussagen nämlich zweifeln:

Zitat:

Missionierungseifer? ... ?? ... Versuch doch bitte erstmal, meinen ausführlichen Post oben weiter als bis zum ersten Satz zu lesen. (...)

Du kannst den Missionierungseifer auch nicht erkennen? Du suchst zwanghaft und einseitig nach Studien, die dein Weltbild bestätigen und hast wenig Interesse an Studien oder Argumenten, die das Gegenteil behaupten - diese qualifizierst du ab oder hälst sie für pauschal falsch,. Was du mit Koteletten hast, weiß ich nicht. Weismachen (und das sage ich jetzt zum glaub ich dritten mal) will dir (u. allen Helmträgern generell) überhaupt niemand irgend was. Das ist teufelsberg's und mein Ergebnis unserer individuellen Risikoabschätzung, die sich (das merken wir hier) anhand vorhandener statistischer Daten auf die eine oder andere Weise individuell so oder so sehen lässt. Im Gegensatz zu dir fühlen wir uns persönlich ja nicht "verarscht", wenn du uns "weismachen" willlst, dass radfahren so unheimlich viel gefährlicher als alles andere ist! Von mir aus kann jeder den ganzen Tag einen Helm aufhaben (was erheblich viel sinnvoller wäre, als es nur auf's radeln zu beschränken).

Aus diesem Grund hab ich auch mal wieder deinen Fahrstil angesprochen (den du hier selbst schon detailliert beschrieben hast und den ich anhand dieser Aussagen als zumindest riskant einstufe): Streitest du ernsthaft ab, dass in der Wahrnehmung der Gefahrenlage ein riskanter und ein sehr vorsichtiger Fahrer (der eine stürzt oft, hat viele Verletzungen gehabt; der andere stürzt wenn nur leicht und hatte noch nie was ernstes) am Ende zu einem völlig unterschiedlichen Ergebnis kommen können? Die Frage ist dann nur, ob der vorsichtige Fahrer nicht doch der Normalfall ist bzw. sein sollte...

@MM: Wirklich interessant, dass du das als Beleidigung ansiehst...

Zitat:

Original von Kalmit @MM: Wirklich interessant, dass du das als Beleidigung ansiehst...

Wieder eine Chance verpasst, Dich einfach zu entschuldigen. "Eingebildete Helmträger" "Freude am Radeln vermiesen" "austicken" "Oberhelmlobbyist Michelin-Männchen" etc. Wäre ich Mod, hätte ich Dir die Gelbe Karte gezeigt. Zu Deinem Glück bin ich es nicht. Eine Entschuldigung stände Dir trotzdem gut zu Gesicht. Du bist schliesslich keine 17 mehr.

Ansonsten mache Dir doch mal die Arbeit und weise mir nach, wo ich eine Helmpflicht gefordert habe, eingebildet war, Dir die Freude am Radeln vermiest habe, ausgetickt bin, als Lobbyist der Helmmafia aufgetreten bin etc.




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