Zitat:

Original von Bugno Ja aber wer wird dich pflegen wenn du trenzend im Rollstuhl sitzt?

Niemand, ich werde um die Solidarkassen nicht belasten Selbstmord begehen...

Zitat:

Original von Michelin-Männchen Welche Argumente? 1mal. Und in der ewigen Buli-Tabelle liegen sie auch hinter dem FC, zum Glück jedoch deutlich vor Pirmasens.

Dass du fragst, welche Argumente das sein sollen soll wohl wieder mal pure Provokation sein, oder?! Mit der Tatsache, dass der FKP noch hinter Frankfurt liegt kann ich leben...

Also - um jetzt mal Zahlen und Statistik zu bemühen: Hab mich mal im Internet umgesehen und für die Schweiz recht aussagekräftiges Zahlenmaterial gefunden, leider keine wirklich passenden zu Kopfverletzungen; aber zum Einschätzen der Gefahrenlage Radfahren vs. Sonstiger Tätigkeiten ganz nett:

Todesfälle 2003/2002 (in Klammer getötete pro 100000 EW):
Verkehr: 464 (43)
Sport: 127 (4)
Haus und Freizeit: 1227 (21)

Schwerverletzte:
Verkehr: 4700
Sport: 9100
Haus und Freizeit: 17200

Verletzte:
Verkehr: 108.000
Sport: 318.000
Haus und Freizeit: 587.000

also ist die Wahrscheinlichkeit, zu Hause tödlich zu verunglücken doppelt so hoch wie bei Sport und Verkehr zusammen!

Verunfallte Radfahrer 2004:
2329 leicht verletzte
831 schwer verletzte (ges. 3160 Verletzte)
42 getötete

macht 131 getötete je 10000 Verunfallte. 11,9 Getötete u. schwerverletzte pro 100.000 EW.

Im Vergleich Verletzte im Haushalt 2003:
Sturz aus der Höhe (Leiter, Stuhl): 69250
Sturz auf Treppe, Misstritt: 61600
Geräte, Werkz., Maschinen: 34100

Getötete in Haus und Freizeit:
Stürze 77% (bestimmt auch Kopfverletzungen)
Ersticken, Ertrinken 12%
Zugegebenermaßen sind 92% der Daheim getöteten auch älter als 65 Jahre!

Helmtragquote bei Radfahrern:
1998: 14%
2004: 33 %

Verletzte nach Sportarten 2003:
Fußball: 52600
Geräteturnen: 7500
Schwimmen: 9700
Ski Alpin: 45400
Snowboard: 25800
Inlineskaten, Rollschuhlaufen: 11900
Radfahren (inkl. Biking, ohne Straßenverkehr): 25700
Radrennsport: 1400 (1300 im Jahr 1998 - trotz gestiegener Helmquote mehr Verletzte).

Quelle:
bfu, Unfallgeschehen in der Schweiz 2005 - www.bfu.ch

So - soll erstmal reichen!

Zitat:

Original von Michelin-Männchen Diese Aussage kann ich aus Deinen Zahlen nicht ableiten. Eine Aussage über die Wahrscheinlichkeit eines tödlichen Unfalls kann man erst dann treffen, wenn die Zahlen normiert sind, z.B. wieviel Zeit verbringen Schweizer im Verkehr, beim Sport, in Haus und Freizeit. Bezieht sich das nur auf Rennen? Wieviel Rennen haben 2004 stattgefunden im Vergleich zu 1998? Wieviel Rennkm sind in 2004 zurückgelegt worden? Wie haben sich die Teilnehmerzahlen entwickelt. Ohne diese Zusatzinformationen kann man aus dem reinen Zahlenvergleich 1400 vs 1300 keinen Vergleich ziehen.

1. Es starben mehr als doppelt so viele Menschen daheim als im Verkehr oder beim Sport. Ansonsten hast du aber recht, natürlich müsste man das alles noch in einen einheitlichen zeitlichen Rahmen bringen. Nur die eine Statistik zu finden, die alles in sich vereint wird wohl schwer zu finden sein.

2. Ich nehme stark an, dass damit nicht (nur) organisierte Rennen gemeint, sondern allgemein unser Straßenrennradsport, den wir Hobbyullrichs so betreiben... Es fehlt natürlich auch eine Relation, wieviele insgesamt damals radgefahren sind. Diese Statistik befasst sich nunmal aber nur mit reinen Unfallzahlen. Und ich denke, dass man auch daraus gewisse Rückschlüsse ziehen kann...

Zitat:

Original von Kalmit 2. Ich nehme stark an, dass damit nicht (nur) organisierte Rennen gemeint, sondern allgemein unser Straßenrennradsport, den wir Hobbyullrichs so betreiben... Es fehlt natürlich auch eine Relation, wieviele insgesamt damals radgefahren sind. Diese Statistik befasst sich nunmal aber nur mit reinen Unfallzahlen. Und ich denke, dass man auch daraus gewisse Rückschlüsse ziehen kann...

Ich vermute, in 2004 waren deutlich mehr Radler sportlich in der Schweiz unterwegs als 1998 (was man evtl. aus Rennradverkaufszahlen, gebuchten Radsportreisen etc pp ableiten kann). Aber wie gesagt, das ist spekulativ bzw. würde, um eine belastbare Aussage zu generieren, mehr Analyse erfordern.




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2002: 4750 / 48300 / ?
2003: 4555 / 45125 / 22
2004: 1500 / 10160 / 7
2005: 2880 / 28210 / 19
2006: 1415 / 14000 / 11
2007: 3520 / 28750 / 15
2008: 6197 / 59940/ 31
2009: 2593 / 15620 / 9

Zitat:

Original von Donishäusle Soll dieser Zahlenwust jetzt ein Argument gegen das Helmtragen beim sportlich orientierten Radfahren sein Das ist hoffentlich nicht Dein Ernst.....

Wusste doch, dass sowas kommt - doch, ist wie immer mein voller Ernst... Natürlich kann man Statistik so und so interpretieren, wie sie grade das jeweilige Weltbild stützt oder eben nicht...

Ich will doch wieder mal nur verdeutlichen, dass das Leben insgesamt gefährlich ist, man theoretisch auch zu Hause einen Helm aufziehen müsste, wenn man dem Risiko eines tödlichen Treppensturzes aus dem weg gehen wollte... Absolute Sicherheit gibt es auch mit Ritterrüstung nicht!

Radfahren ohne Helm ist im Vergleich zu anderen Risiken des Lebens nicht so viel mehr extrem gefährlich, dass man unbedingt einen Helm braucht - das ist meine Einschätzung dazu - und ich will nicht mehr, als das andere dies akzeptieren - nein, diesmal muss sich Donishäusle wieder ensetzt echauvieren...!

Zum Radrennsport: Gut, dass ist deine Interpretation des Begriffes... Ich bezeichne mein Hobby jedenfalls als Radrennsport, auch wenn ich keine Rennen fahre. Sonst müsste ich mein "Renn"rad ja auch in "Straßenverkehrsrad" oder so umtaufen...

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Kalmit: 14.08.2006 11:38.

Zitat:

Original von Kalmit Zitat: Original von Donishäusle Soll dieser Zahlenwust jetzt ein Argument gegen das Helmtragen beim sportlich orientierten Radfahren sein Das ist hoffentlich nicht Dein Ernst..... Wusste doch, dass sowas kommt - doch, ist wie immer mein voller Ernst... Natürlich kann man Statistik so und so interpretieren, wie sie grade das jeweilige Weltbild stützt oder eben nicht... Ich will doch wieder mal nur verdeutlichen, dass das Leben insgesamt gefährlich ist, man theoretisch auch zu Hause einen Helm aufziehen müsste, wenn man dem Risiko eines tödlichen Treppensturzes aus dem weg gehen wollte... Absolute Sicherheit gibt es auch mit Ritterrüstung nicht! Radfahren ohne Helm ist im Vergleich zu anderen Risiken des Lebens nicht so viel mehr extrem gefährlich, dass man unbedingt einen Helm braucht - das ist meine Einschätzung dazu - und ich will nicht mehr, als das andere dies akzeptieren - nein, diesmal muss sich Donishäusle wieder ensetzt echauvieren...! Zum Radrennsport: Gut, dass ist deine Interpretation des Begriffes... Ich bezeichne mein Hobby jedenfalls als Radrennsport, auch wenn ich keine Rennen fahre. Sonst müsste ich mein "Renn"rad ja auch in "Straßenverkehrsrad" oder so umtaufen...

Du kannst auch keine Rennen fahren...weil Helmpflicht




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Ich hatte eine schwere Kindheit...bin ohne Zähne auf die Welt gekommen! :tuet:

Zitat:

Original von Kalmit Zitat: Original von Michelin-Männchen Ich könnte das zumindest eher akzeptieren als Deine Begeisterung für den Ford Focus... ... bin aber ziemlich sicher, dass eine Helmpflicht früher oder später kommen wird, so wie die Gurtpflicht kam. Mir fehlt halt auch das Kleingeld für den jährlich neuen Audi oder BMW...

Jau, lass uns mal wieder eine Sozialneidsdebatte führen.

Zitat:

Original von Kalmit Ob du nun sicher bist, dass irgendwann eine Helmpflicht kommt oder nicht bleibt natürlich dir überlassen. Ich sehe momentan absolut überhaupt keinen Anlass für eine politische Diskussion darüber... Was das von der Gurtpflicht massiv unterscheidet: Es gibt gewaltig mehr Autofahrer als Radfahrer. Und wenn wir wollen, dass noch weniger Leute radeln dann führen wir halt die Helmpflicht ein! Gute Nacht!

Es gibt sicherlich gewaltig mehr Radfahrer als Mofafahrer, wie siehst Du hier den Zusammenhang?

Würdest Du Dir einen anderen Sport suchen, wenn eine Helmpflicht eingeführt würde?




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2002: 4750 / 48300 / ?
2003: 4555 / 45125 / 22
2004: 1500 / 10160 / 7
2005: 2880 / 28210 / 19
2006: 1415 / 14000 / 11
2007: 3520 / 28750 / 15
2008: 6197 / 59940/ 31
2009: 2593 / 15620 / 9

Zitat:

Original von Michelin-Männchen Jau, lass uns mal wieder eine Sozialneidsdebatte führen. Würdest Du Dir einen anderen Sport suchen, wenn eine Helmpflicht eingeführt würde?

Juhu, da isser ja endlich, mein Lieblingsvorwurf: Sozialneid...

Nee, ich würd weiter ohne fahren (auf Radwegen abseits von Straßen, wo der Polizeistaat einem ein Knöllchen verpassen könnte) und ggf. das Ordnungsgeld riskieren und meine Touren nahezu komplett nach Frankreich verlegen... Aber bezeichnend, dass man hier wieder mal kriminalisiert wird!

Zitat:

Ich bin übrigens gegen die Helmpflicht.

@Donis: Dann verstehe ich dein verbitteres Engagement in dieser Frage nicht so ganz...

Ich quäle euch jetzt noch mit Part II:

Hier nochmal eine weitere Statistik, die ich im pdf des aktuellen Jahres gefunden habe, leider ist der Radsport darin nicht gesondert, sondern nur unter "sonstige" aufgeführt. Sie zeigt, an welchen Stellen sich Sportler in der Regel am Körper verletzten! Mit am seltensten ist der Schädel betroffen...:

http://dschneble.tssd.de/statistik1.gif

Als Ergänzung dann auch die Lokalisation von Verletzungen bei Unfällen in Haus und Freizeit:

http://dschneble.tssd.de/statistik2.gif

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Kalmit: 14.08.2006 12:49.

Zitat:

Original von Kalmit Mit am seltensten ist der Schädel betroffen...:

Weil viele einen Helm tragen.




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Wie sagten Sie so treffend im Ziel von Kailua Kona: "Die letzten Kilometer waren die Hölle." Ich verrate Ihnen jetzt mal was: Bei mir sind es schon die ersten Kilometer.

Zitat:

Original von Bugno Kann es sein dass sich die Dixkussion irgendwie im Kreis dreht?

Wie kommst Du darauf?




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2002: 4750 / 48300 / ?
2003: 4555 / 45125 / 22
2004: 1500 / 10160 / 7
2005: 2880 / 28210 / 19
2006: 1415 / 14000 / 11
2007: 3520 / 28750 / 15
2008: 6197 / 59940/ 31
2009: 2593 / 15620 / 9