 der tour-doping-spekulationsthread |
25.07.2006 10:25
Bergprofi
Idiot
Dabei seit: 07.11.2004
Herkunft: Hilden
Fan von: Dummschwätzern
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Hatte hier nichtmal jamend vermutet, dass die Geschwindigkeiten wohl sinken, da jetzt ja nicht mehr so offesichtlich gedopt werden kann?
Woh eher nicht:
The 2006 Tour de France was the third fastest ever, with Floyd Landis' winning average speed 40.784 km/h for the 3656.5 km distance. Only Lance Armstrong (41.698 km/h in 2005 and 40.956 km/h in 2003) has ridden faster to win La Grande Boucle. Armstrong also holds two more of the top five average speeds: 40.563 km/h in 2004 and 40.315 km/h in 1999.
Quelle: velonews.
Das macht die Sache natürlich nicht grade glaubwürdiger.
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25.07.2006 10:33
blaireau
Soigneur
Dabei seit: 22.07.2004
Herkunft: Zürich
Fan von: Ottavio Bottecchia
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Original von Bergprofi
Das macht die Sache natürlich nicht grade glaubwürdiger. |
Kommt drauf an was Du glaubst.
__________________ "I just dropped in to see what condition my condition was in"
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25.07.2006 10:54
Bergprofi
Idiot
Dabei seit: 07.11.2004
Herkunft: Hilden
Fan von: Dummschwätzern
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| Zitat: |
Original von blaireau
| Zitat: |
Original von Bergprofi
Das macht die Sache natürlich nicht grade glaubwürdiger. |
Kommt drauf an was Du glaubst. |
???
Ich beziehe das auf die Aussage, dass die TDF ja nun sauber sei. Wenn diese dann aber die drittschnellste aller Zeiten ist, dann finde ich das unglaubwürdig.
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25.07.2006 11:29
premium
unregistriert
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ein einzelnes indiz für sich stehend kann leider nicht herangeführt werden, um eine spekulative these (hier: hohe durchschnittsgeschwindigkeit=indikator für doping) zu beweisen.
vielmehr müssten sämtliche vergleichsdaten der einzelnen touren auf den prüfstand, jetzt hier also länge, strecken, taktik, witterung etc., um die hypothese zu stützen.
will sagen: da man nicht weiß, wie schnell ein feld unterwegs wäre, wenn es sauber führe, hat mein keinen vergleichsmaßstab an dem man sich orientieren könnte...
interessanter sind da schon sportsphysiologische betrachtungen. 
gruß premium
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25.07.2006 11:39
conconi
dottore
Dabei seit: 26.02.2006
Herkunft: Ferrara
Fan von: Filippo Simeoni
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also fangen wir mal an:
2006:
40.784 km/h (2005: 41.698 km/h)
3656.5 km - länger als 2005 (3596,5 km)
Wetter - heisser als 2005 
spricht bisher alles gegen ein sauberes 2006. 
Wer zählt die Höhenmeter?
__________________ Alberto Contador ist der König der Hoffnung und das Symbol des neuen Radsports. Mit ihm beginnt eine neue Ära. Nach diesem Sieg sollte der Radsport wieder ein Sport ohne Verdächtigungen und ohne Chemie sein. - AS
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von conconi: 25.07.2006 11:57.
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25.07.2006 11:57
teufelsberg
Legende der Landstrasse
Dabei seit: 25.07.2003
Herkunft: det ratste nie
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wenn schon, denn schon.
neben dem tempo auf flachetappen mit jeweiliger windrichtung muss doch unbedingt der abstand der anderen fahrer zum sieger berücksichtigt werden.
denkbar, dass auf einzelnen flachetappen fahrer alles aus sich rausquetschen, um am nächsten tag ne stunde abzufassen, aber so trotzdem den schnitt des feldes hochgezogen haben. 
und n=20 (-2 zf) geht ja noch nicht als große zahl durch. 
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25.07.2006 12:54
Tempodiktat
Capitaine de la Route
Dabei seit: 10.07.2002
Herkunft: Stuttgart
Fan von: Berg-, Sprint-, Rundfahr-, Klassiker- und Zeitfahrspezialisten
, sowie von edlen und nicht so edlen Helfern.
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| Zitat: |
Original von Bobet
@checker
- Die angegebenen Normwerte dürften ungefähr hinkommen, wenn man die unterschiedlich grossen Hangabtriebskräfte berücksichtigt.
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Gerade weil die Hangabtriebskräfte unterschiedlich sind, ist eine "Normierung" mit einem gemeinsamen Körpergewicht unsinnig und eben das Gegenteil einer Normierung.
Eine Normierung hat das Ziel andere Einflussfaktoren zu eliminieren, nicht einfach eine andere Größe zu generieren.
__________________ Fly, you fools!
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25.07.2006 13:13
blaireau
Soigneur
Dabei seit: 22.07.2004
Herkunft: Zürich
Fan von: Ottavio Bottecchia
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| Zitat: |
Original von Tempodiktat
| Zitat: |
Original von Bobet
@checker
- Die angegebenen Normwerte dürften ungefähr hinkommen, wenn man die unterschiedlich grossen Hangabtriebskräfte berücksichtigt.
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Gerade weil die Hangabtriebskräfte unterschiedlich sind, ist eine "Normierung" mit einem gemeinsamen Körpergewicht unsinnig und eben das Gegenteil einer Normierung. |
Soweit ich imch entsinne, hat auch Vayer auf einen "Normfahrer" umgerechnet. Ferrari muss bei seinem VAM eigentlich auch normalisieren (Luftdruck, Steigung).
Das da oben sind eher niedrige Werte, jedenfalls wurde an der Alpe meist schneller gefahren seit den 90ern.
LA z.B. steht mit 495W (nicht-normiert) auf Meereshöhe zu Buche (Madone, 30 Minuten), sagte er selber aufgrund seiner SRM-Messung. Immerhin war Pantani mit seinen 55kg ganz in der Nähe von (nicht-normierten) 400W.
__________________ "I just dropped in to see what condition my condition was in"
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25.07.2006 13:42
Donishäusle
E'richtige Schwarzwälder und zweifellos naiv.
Dabei seit: 17.02.2003
Herkunft: Schwarzwald
Fan von: Dölerich Hirnfidler, Eric Moussambani
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Also den Bezug auf eine Normfahrer halte ich auch für sehr zweifelhaft. Die einzig sinnvolle Grösse wäre meiner Meinung nach das Leistungsgewicht (Watt/kg-Körpergewicht, max. Pantani 7,2watt/kg 1995).
Bleibt aber immerhin zu bemerken das Klödi und Landis die Alpe deutlich schneller als Ulle 2001 hochgefahren sind.
Bemerkenswert fand ich weiter, dass Landis den ersten Berg auf der Morzine Etappe praktisch Anschlag hoch ist (wie LaDH) während er dann etwas rausgenommen hatte...
__________________ Go funk yourself
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25.07.2006 17:09
apoka
Legende der Dorfstraße
Dabei seit: 19.07.2004
Fan von: Sport
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25.07.2006 17:14
Brägel
verheiratet
Dabei seit: 25.02.2002
Herkunft: Worms, Rheinland-Pfalz
Fan von: allen meinen Kindern
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Was soll er sonst auch sagen?
Ich halte einfach mal dagegen 
__________________ neue Signatur gesucht...
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25.07.2006 17:24
apoka
Legende der Dorfstraße
Dabei seit: 19.07.2004
Fan von: Sport
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| Zitat: |
Original von Brägel
Was soll er sonst auch sagen? |
Das Gleiche wie die meisten aktiven Profis: nichts.
__________________ Vor einigen Jahren stand der Radsport noch vorm Abgrund. Heute sind wir schon einen Schritt weiter.
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25.07.2006 17:45
apoka
Legende der Dorfstraße
Dabei seit: 19.07.2004
Fan von: Sport
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Mag sein, aber aus meiner Aussage geht das nicht hervor.
__________________ Vor einigen Jahren stand der Radsport noch vorm Abgrund. Heute sind wir schon einen Schritt weiter.
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25.07.2006 17:48
Tempodiktat
Capitaine de la Route
Dabei seit: 10.07.2002
Herkunft: Stuttgart
Fan von: Berg-, Sprint-, Rundfahr-, Klassiker- und Zeitfahrspezialisten
, sowie von edlen und nicht so edlen Helfern.
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| Zitat: |
Original von apoka
Mag sein, aber aus meiner Aussage geht das nicht hervor.
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Nicht explizit, aber implizit
Aber zum Thema: Ist LeMond nicht in der Vergangenheit sogar positiv herausgestochen durch sehr unverhüllte Dopingvorwürfe gegen Armstrong, oder ist das eine Privatfehde, die sich nur auf LA beschränkt?
edit: diesundas
__________________ Fly, you fools!
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Tempodiktat: 25.07.2006 17:49.
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25.07.2006 19:15
kasperle
unregistriert
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| Zitat: |
Original von Tempodiktat
| Zitat: |
Original von apoka
Mag sein, aber aus meiner Aussage geht das nicht hervor.
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Nicht explizit, aber implizit
Aber zum Thema: Ist LeMond nicht in der Vergangenheit sogar positiv herausgestochen durch sehr unverhüllte Dopingvorwürfe gegen Armstrong, oder ist das eine Privatfehde, die sich nur auf LA beschränkt?
edit: diesundas |
Die Fehde entsand eigentlich erst letztes Jahr. Im Zusammenhang mit den "Enthüllungen" um die positive B-Probe, durch L'Equipe, hatte sich LeMond geäußert. Dies hat LA nicht gefallen und er soll ihn üblicherweise auch verklagt haben. Ich dem Buch über LA steht, glaub ich, auch was von LeMond.
Ich glaub mich vage daran zu erinnern, das LA LeMond regelrecht bedroht haben soll.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von kasperle: 25.07.2006 19:18.
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25.07.2006 20:01
Raymond
Adjutant
Dabei seit: 16.06.2006
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| Zitat: |
Original von kasperle
[Die Fehde entsand eigentlich erst letztes Jahr. Im Zusammenhang mit den "Enthüllungen" um die positive B-Probe, durch L'Equipe, hatte sich LeMond geäußert. Dies hat LA nicht gefallen und er soll ihn üblicherweise auch verklagt haben. Ich dem Buch über LA steht, glaub ich, auch was von LeMond.
Ich glaub mich vage daran zu erinnern, das LA LeMond regelrecht bedroht haben soll. |
die "fehde"ist alt . ca. auf das jahre 2001 zurueck zu fuehren. wenn meine erinnerung mich nicht truegt.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Raymond: 25.07.2006 20:01.
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