 "Fall Rebellin" |
09.11.2004 20:17
Glgnfz
Illuminatus
Dabei seit: 29.12.2001
Herkunft: Lehmen
Fan von: Leuten, die durchaus auch arbeiten...
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ich denke auch, dass sie sardinien härter träfe!
__________________ Hier könnte Ihre Signatur stehen!
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09.11.2004 21:57
Boonens Mädchen
Schliin
Dabei seit: 12.08.2004
Herkunft: Berlin
Fan von: ich weiß nicht mehr von wem. David Moncoutié wahrscheinlich
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| Zitat: |
Original von alon
| Zitat: |
Original von Boonens Mädchen
[quote]
nein, aber die qualifikation für den Chicken Ticker...
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Das will ich jetzt aber mal nich gehört haben... 
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ichhabs ja auch garnicht gesagt... aber lesen darfst du es imemrnoch 
[/quote]
ach, lass uns doch n bisschen rumchicken im ticker! ernsthaft schreiben kann ich ja auch noch woanders 
__________________ tjoar... was soll ich sagen?
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10.11.2004 09:12
Tempodiktat
Capitaine de la Route
Dabei seit: 10.07.2002
Herkunft: Stuttgart
Fan von: Berg-, Sprint-, Rundfahr-, Klassiker- und Zeitfahrspezialisten
, sowie von edlen und nicht so edlen Helfern.
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Vielleicht besetzen sie den Mortirolo ... 
... oder die WM-Strecke von 2004...
.
__________________ Fly, you fools!
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Tempodiktat: 10.11.2004 09:12.
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10.11.2004 09:55
tick
Old Chick
Dabei seit: 14.01.2002
Herkunft: from Washington, DC, to "a small town in Germany"
Fan von: Kitty
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| Zitat: |
Original von Tapefire!
Und woher weiss man das das was verbotenes war? Spectralanalyse via Video? |
Das habe ich mich auch gefragt: Er hat sich eine Spritze gegeben. Woher sollen sie wissen was dadrin war? Könnte genausogut Vitamine oder sowas sein.
__________________ Life should NOT be a journey to the grave with the intention of arriving safely in a well preserved body, but rather to skid in sideways, chocolate in one hand, wine in the other, totally worn out and screaming "WOO HOO what a ride!"
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10.11.2004 10:10
blaireau
Soigneur
Dabei seit: 22.07.2004
Herkunft: Zürich
Fan von: Ottavio Bottecchia
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| Zitat: |
Original von Tapefire!
Wow, schon 1.03.05. Warum schieben die das so lange heraus? |
Italienische Gerichtsbarkeit halt.
| Zitat: |
| Und woher weiss man das das was verbotenes war? Spectralanalyse via Video? |
Irgendwelche Hinweise wird's vielleicht geben. Aber keine Sorge, die Gerichte werden nur hart Erwiesenes als Beweismittel zulassen. Und ob er sich selber was Verbotenes gespritzt hat oder nicht, ist, soweit ich das verstehe, strafrechtlich ohnehin ohne Belang. Es geht nicht um den Eigenkonsum. Den interessiert allenfalls nur die Fans.
__________________ "I just dropped in to see what condition my condition was in"
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10.11.2004 10:53
Bobet
Fuentes-Chick
Dabei seit: 21.07.2004
Fan von: Eufemiano und Yolanda Fuentes und allen zu Unrecht verfolgten Sportmedizinern
OFFLINE
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Es handelt sich offenbar um Tonfilme (die Polizei ist ja nicht blöd!) und wie so häufig im Leben müssen die Leute auch immer gleichzeitig kommentieren, was sie so tun:
http://www.gazzetta.it/primi_piani/cicli...570094121.shtml
Im Übrigen schön zu erfahren, dass Gerolsteiner mit Dr. Peruzzi einen "echten Experten" beschäftigt, der sich durch eine, vorsichtig formuliert, "liberale Verordnungspolitik" auszeichnet(e). Edit: Aber das macht er heute bestimmt nicht mehr... 
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Bobet: 10.11.2004 11:03.
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10.11.2004 11:34
panni
Tour-Sieger
Dabei seit: 29.04.2002
Herkunft: Halle
Fan von: Jan Ullrich, Andreas Klöden, Tony Martin, Fabian Wegmann und Marcus Burghardt
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| Zitat: |
Original von tick
| Zitat: |
Original von Tapefire!
Und woher weiss man das das was verbotenes war? Spectralanalyse via Video? |
Das habe ich mich auch gefragt: Er hat sich eine Spritze gegeben. Woher sollen sie wissen was dadrin war? Könnte genausogut Vitamine oder sowas sein. |
Nun ja aber komisch wäre es ohnehin, dass ein Rennfahrer sich bei einer GT, wo normalerweise mindestens ein Teamarzt anwesend sein dürfte, selbst eine Spritze setzt. 
Dafür sollten Davide & Co doch zumindest sehr gute Erklärungen parat haben.
__________________ Zitat JML: "Sicher bewundere ich den Perfektionisten Armstrong, doch ich bewundere auch die athletische und ästhetische Perfektion von Ullrich, der in dieser Hinsicht sogar Indurain noch übertrifft. Jan ist der Prototyp des modernen Rennfahrers."
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10.11.2004 11:36
tick
Old Chick
Dabei seit: 14.01.2002
Herkunft: from Washington, DC, to "a small town in Germany"
Fan von: Kitty
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Das ist klar, aber vor Gericht ist das keine Beweis. Nur zu sagen "Wir wissen doch alle daß sie dopen!" reciht einfach nicht -- mindestens, es sollte nicht reichen.
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Life should NOT be a journey to the grave with the intention of arriving safely in a well preserved body, but rather to skid in sideways, chocolate in one hand, wine in the other, totally worn out and screaming "WOO HOO what a ride!"
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10.11.2004 11:53
panni
Tour-Sieger
Dabei seit: 29.04.2002
Herkunft: Halle
Fan von: Jan Ullrich, Andreas Klöden, Tony Martin, Fabian Wegmann und Marcus Burghardt
OFFLINE
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Das stimmt natürlich, für eine Verurteilung dürfte das wohl nicht reichen. Allerdings wäre sein Ruf trotzdem ziemlich ramponiert und den Gerols sollten durch die Fahrer selbst injizierte Vitamine auch zu denken geben.
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Zitat JML: "Sicher bewundere ich den Perfektionisten Armstrong, doch ich bewundere auch die athletische und ästhetische Perfektion von Ullrich, der in dieser Hinsicht sogar Indurain noch übertrifft. Jan ist der Prototyp des modernen Rennfahrers."
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10.11.2004 11:56
Bobet
Fuentes-Chick
Dabei seit: 21.07.2004
Fan von: Eufemiano und Yolanda Fuentes und allen zu Unrecht verfolgten Sportmedizinern
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| Zitat: |
Original von tick
Das ist klar, aber vor Gericht ist das keine Beweis. Nur zu sagen "Wir wissen doch alle daß sie dopen!" reciht einfach nicht -- mindestens, es sollte nicht reichen. |
Wie gesagt: Die örtlichen Behörden sind mindestens so schlau wie die beschuldigten Radsportler schamlos:
I pericoli per Rebellin vengono solo dalle intercettazioni ambientali. Ai primi di maggio del 2001, nello studio del dottor Lazzaro è stato filmato insieme a Selina, mentre prende una fiala ritenuta proibita. Poi il 31 maggio, al Giro, nel suo hotel di Bassano, Rebellin venne filmato mentre la assumeva in diretta, e registrato mentre ordinava Epo (la famigerata eritropoietina). "Mi servono Epo e freamine (flebo di aminoacidi, non doping, ndr)", dice. Ma le registrazioni ambientali sono ammissibili? La difesa si batte per il no. Eppure come si può rifiutare la "prova televisiva"? Il 1° marzo 2005, nella prossima udienza, il giudice deciderà se le intercettazioni ambientali sono ammissibili. E Rebellin saprà se il suo orizzonte è rosa.
Das ist materialiter ziemlich eindeutig. Ob's formal als Beweismittel zulässig ist, wird das Gericht entscheiden. Gültig dagegen ist die Aussage von Liquigas/Gerolsteiner-Arzt Dr. Peruzzi (s.o. Link). Und die lässt einem Schauer über den Rücken laufen.
P.S.: Über das "Wir wissen doch alle daß sie dopen!" ist die Diskussion nicht nur hierzulande schon lange hinaus. Doping-Kritiker auf ein solches Niveau zu reduzieren, zeugt nicht unbedingt von Sachkenntnis. Im Übrigen kann ich mir nicht denken, dass in Italien leichtfertig aufgrund unbestimmter Vermutungen a la "Wir wissen doch alle daß sie dopen!" Strafverfahren eröffnet werden.
Worauf man allerdings dankend verzichten könnte, sind Sprüche wie: "Sono tranquillo. Non ho fatto nulla", "Die Anklage ist in keinster Weise begründet" , "Das Testverfahren muss fehlerhaft sein", "Warten wir die B-Probe ab", "Ich schwöre auf das Grab meines Hundes und beim Leben meiner Frau" usw. usw.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Bobet: 10.11.2004 12:17.
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10.11.2004 12:11
Bobet
Fuentes-Chick
Dabei seit: 21.07.2004
Fan von: Eufemiano und Yolanda Fuentes und allen zu Unrecht verfolgten Sportmedizinern
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| Zitat: |
Original von panni
Das stimmt natürlich, für eine Verurteilung dürfte das wohl nicht reichen. Allerdings wäre sein Ruf trotzdem ziemlich ramponiert und den Gerols sollten durch die Fahrer selbst injizierte Vitamine auch zu denken geben. |
Wie kommt ihr auf Vitamine? Davon war in der ganzen Geschichte (ein Teil der Videos wurde bereits im Februar 2003 auf Rai2 ausgestrahlt) nie die Rede. Keiner der Beschuldigten hat sich nach meinen Informationen darauf herausgeredet. Die damals ausgestrahlten Bild-Ton-Dokumente der polizeilichen Lauschangriffe dokumentieren eindeutig, dass es um Epo, Wachstumshormone und Actovegin geht. Wegen irgendwelcher Vitamingaben wäre wohl sicher kein Verfahren eröffnet worden.
Ich wünsche mir ja auch nichts sehnlicher, als dass der Radsport und seine Protagonisten rein und unschuldig sein mögen. Aber soll man deswegen die Augen vor der bitteren Realität verschliessen und sich ein V(itamin) für ein E(po) vormachen lassen?
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Bobet: 10.11.2004 12:14.
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10.11.2004 12:28
tick
Old Chick
Dabei seit: 14.01.2002
Herkunft: from Washington, DC, to "a small town in Germany"
Fan von: Kitty
OFFLINE
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@Bobet: Es ist immer wieder das Spracheproblem. Die meisten von uns lesen die Radsportnachrichten auf deutsch oder englisch. In diese Bericht stehen wenige Einzelheiten Es wird z.B. nur gesagt, das es einen Video gibt, wo Rebellin sich eine Spritze gibt -- nichts mehr!
Die italienische Media sagt viel mehr, aber lieder verstehen die meisten von uns das nicht! So bitte übersetzt es für uns, und habe ein bisschen Verstandniss, daß wir es selbst nicht können.
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Life should NOT be a journey to the grave with the intention of arriving safely in a well preserved body, but rather to skid in sideways, chocolate in one hand, wine in the other, totally worn out and screaming "WOO HOO what a ride!"
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10.11.2004 12:38
blaireau
Soigneur
Dabei seit: 22.07.2004
Herkunft: Zürich
Fan von: Ottavio Bottecchia
OFFLINE
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| Zitat: |
Original von grupetto
Leider verstehe ich italienisch auch dann nicht, wenns fettgedruckt ist.
Kann - bitte - jemand übersetzten?
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"Ai primi di maggio del 2001, nello studio del dottor Lazzaro è stato filmato insieme a Selina, mentre prende una fiala ritenuta proibita. Poi il 31 maggio, al Giro, nel suo hotel di Bassano, Rebellin venne filmato mentre la assumeva in diretta, e registrato mentre ordinava Epo (la famigerata eritropoietina). "Mi servono Epo e freamine (flebo di aminoacidi, non doping, ndr)", dice."
Zu deutsch:
Anfangs Mai 2001 wurde er in der Praxis von Doktor Lazzaro zusammen mit Selina aufgenommen, wie er eine Ampulle mit verbotener Substanz annimmt. Dann, am 31 Mai, während des Giro, in seinem Hotel in Bassano, wurde Rebellin gefilmt, wie er konsumiert und Epo bestellt.: "Ich bräuchte EPO und Freamin [letzteres ein zulässiges Eiweisspräparat], sagt er dabei.
Ungefähr so, glaub ich. Bin auch kein Italiker.
__________________ "I just dropped in to see what condition my condition was in"
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10.11.2004 12:53
Cyclist
Italienfan
Dabei seit: 03.01.2002
Herkunft: Radsportfotoarchiv
Fan von: Bella Italia!
OFFLINE
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Es gibt Verdachtsmomente, die eine Anklage begründen. Ob diese Verdachtsmomente in dem Prozess bestätigt werden, kann man aber nicht mit letzter Sicherheit vorhersagen. Wäre das schon jetzt klar, bräuchte man den Prozess erst gar nicht zu führen.
Ich kann nicht beurteilen, inwieweit die italienischen Medienberichte auf Tatsachen und inwieweit auf eigenen Spekulationen beruhen, vermutlich eine Mischung aus beidem. Ich selbst habe bisher nur Berichte über die Vorfälle gelesen, aber keine Originalaussagen der Beteiligten gehört. Ob die Aussagen in den Printmedien richtig zitiert wurden, weiß ich leider auch nicht. Daher bin ich gespannt auf den Prozess, der hoffentlich die Wahrheit ans Licht bringen wird. Sicher fällt durch den Prozess ein Schatten auf Rebellin (und damit auch auf Gerolsteiner als sein aktuelles Team), aber kann man es Gerolsteiner verdenken, dass sie es ihrem Star erlaubten, ihm vertraute Personen mitzubringen? Neu ist diese Info übrigens überhaupt nicht, sie stand schon vor seinem Wechsel zu Gerol in Artikeln von rsn bzw. Daily Peloton.
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Cosa ti piacerebbe fare dopo l’agonismo?
Cipollini: «Ritirarmi in Sudafrica, aprire una vineria, una scuola di ciclismo, e stare lì, in mezzo alla natura».
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10.11.2004 12:55
panni
Tour-Sieger
Dabei seit: 29.04.2002
Herkunft: Halle
Fan von: Jan Ullrich, Andreas Klöden, Tony Martin, Fabian Wegmann und Marcus Burghardt
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| Zitat: |
Original von Bobet
| Zitat: |
Original von panni
Das stimmt natürlich, für eine Verurteilung dürfte das wohl nicht reichen. Allerdings wäre sein Ruf trotzdem ziemlich ramponiert und den Gerols sollten durch die Fahrer selbst injizierte "Vitamine" auch zu denken geben. |
Wie kommt ihr auf Vitamine? |
Entschuldigung, das war mein Fehler. Habe ich mich jetzt verständlicher ausgedrückt?
__________________ Zitat JML: "Sicher bewundere ich den Perfektionisten Armstrong, doch ich bewundere auch die athletische und ästhetische Perfektion von Ullrich, der in dieser Hinsicht sogar Indurain noch übertrifft. Jan ist der Prototyp des modernen Rennfahrers."
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