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Zum Ende der Seite springen Statement zu Jan Ullrich
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19.07.2004 16:39

Petr Pivo
unregistriert
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Daumen hoch! peter pils

Gut gemacht volle zustimmung für meinen namensvetter


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19.07.2004 16:42

atreiju
Zeitfahr-Weltmeister

Dabei seit: 11.07.2002
Herkunft: Großraum Rhein-Main-Neckar
Fan von: kann man noch Fan von sein ???

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Zitat:
Original von PeterPils
Ich persönlich möchte zum Thema nur eins loswerden...

Ich finde es erschreckend das sich einige erdreißten, Ullrich vorschreiben zu wollen wie er sein Leben zu Leben hat und welche Einstellung er zum Sport haben soll, immer mit dem verweiß auf sein angebliches Talent. So viele Sportler sind an den vorgezeichneten Erwartungshaltungen kaputt gegangen und so egoistisch bin ich als Fan dann doch nicht, das ich vom jemanden verlange auf seine Weihnachtsplätzchen zu verzichten, nur damit ich ein kurzes Gefühl der Freude habe. Und wenn er noch 3 mal zweiter wird, als 48. nach Paris kommt oder gar nicht und dabei glücklich ist, soll mir das auch recht sein. Zumal wenn ich sehe mit welcher Moral und Kampfkraft er sich am Samstag den Berg hoch gequält, hat wo andere Mitfavoriten sich teilweiße sang und klanglos aus dem Rennen verabschiedet haben oder sich mit einem Possenspiel grade so dazu bewegen haben lassen auf dem Rad zu bleiben.


Kein Fan hat das Recht, Jan Ullrich vorzuschreiben, wie er sein Leben zu leben hat, wie er es gestaltet, ja noch nicht einmal, wie Jan Ullrich trainiert und wie er seinen Sport ausübt.

Aber ein Profi-Sportler wie Jan Ullrich, der so viele Fans hat und auch von diesen lebt, denn ohne Fans keine Werbung und Sponsoren, ein Sportler, der sicher 3 Mio. € pro Jahr kassiert, der muss sich dessen bewusst sein, dass es das gute Recht der Fans, der Radsportinteressierten und auch der Medien ist, ihn und seinen Lebenswandel, seine Vorbereitung und seine Professionalität zu kritisieren und in Frage zu stellen, wenn er den eigenen Ansprüchen und Aussagen nicht gerecht wird. Er selber hat davon gespreochen, dass er die Tour gewinnen will, er selber hat die Messlatte gelegt, an der er nun gemessen wird.

Und wenn er dabei glücklich ist, dass er zum sechsten Mal nur Zweiter wird oder irgendwann 48., dann soll er bitte auch dies und nichts anderes den Fans, den Sponsoren und seinem Arbeitgeber klar und deutlich sagen. Letztere bezahlen ihn nämlich nicht, damit er glücklich und 2. ist, sondern damit er die Tour gewinnt. Und die Fans lieben ihn und unterstützen ihn, weil sie glauben und hoffen, dass er alles tut, um die Tour gewinnen zu können. Ich bin mir sicher, wenn er klipp und klar sagen würde, liebe Fans, Sponsoren und liebes Team, ich trainiere so, dass ich glücklich und zufrieden bin und mich nicht zu sehr quälen muss, weil es mir egal ist, ob ich 2. werde oder gewinne bzw. weil ich entweder so die Tour gewinne oder gar nicht, dann würde er ganz schnell viel weniger verdienen und viel weniger Fans haben, das ist Fakt.

Moral und Kampfkraft ist das Mindeste, was ich von einem hochbezahlten Profi verlangen kann, es ist völlig richtig, dass er sich Freitag und Samstag ins Ziel kämpfte, während Heras und Mayo sang- und klanglos eingegangen sind, aber weder von Heras noch von Mayo habe ich vorher wie von Ulle gehört, dass sie die Tour gewinnen wollen und sich bereit dafür fühlen. Und beide haben für mich auch nicht Ullrichs Klasse und Talent.

Was ich Ullrich vorwerfe, ist schlicht und einfach, dass er seine Fans und die Öffentlichkeit jedes Jahr aufs Neue blendet und ihnen Versprechungen macht, die er nie einhält und wohl auch nie einhalten wird. Vielleicht war es dieses Jahr, insbesondere nach der Rückkehr zu Timo Beil, einfach dieses berühmte eine Mal zuviel, weswegen jetzt seine Fans empfindlich reagieren und das aus meiner Sicht zurecht. Ich lese hier immer wieder, dass viele Fans ihn gerade wegen seiner Schwächen lieben, aber sie hoffen auch jedes Jahr aufs Neue, dass er sie dieses Jahr bekämpft, wie er es versprochen hat. Soll er leben und trainieren wie er will, aber dann soll er auch ehrlich sein und sagen:

"Ich bin zurück zu T-Mobile, weil ich dort so trainieren kann, wie ich es für richtig halte und wie ich bereit bin, mich zu quälen und weil ich dort am meisten Geld bekomme. Es ist mir egal, ob es zum toursieg reicht oder nicht, ich bin nicht bereit, dafür bestimmte Gewohnheiten aufzugeben, ich bin nicht bereit, mich unter Bjarne schleifen zu lassen bis an die Kotzgrenze, ohne eine Garantioe zu haben, dann zu gewinnen. Ich bin hier, weil hier alles nach mir und meinen Wünschen ausgerichtet wird, weil ich mein Leben leben kann, ohne auf etwas zu verzichten, dies ist mir wichtiger als ein möglicher 2. Toursieg."

Dann, ja dann gebe ich dir, Peter Pils recht, dann darf ihn keiner kritisieren und seinen Lebenswandel in Frage stellen.




__________________
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Meine Beiträge sind grundsätzlich meine persönliche Meinung und spiegeln nur meine persönliche Einschätzung und Überzeugung wider.
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19.07.2004 16:45

alon
Vuelta-Sieger

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RE: Statement zu Jan Ullrich

Zitat:
Original von reifenpanne

Das ist aber schon ein bisschen dicker Tobak, den Ullrich als "dumm" zu bezeichnen. Es gab vor Jahren von kein Seriensieger mal ne treffende Charakterisierung von Ullrich, er wäre halt nicht grad jemand, von dem man sich Rat in den Dingen des Lebens holt.

Ich denke schon, dass bei der Trainingsplanung usw. was schief läuft, aber das immer nur in den sattsam durchgekauten Dreisatz "Faules Talent aufm Sofa-Schokoriegel-zu Dick" zu übersetzen, find ich ein bisschen einfallslos. Die Leute die das heute behaupten, verstehen so wenig wie sonst noch was davon, weil sie oft gar nicht wissen, wie training funktioniert.


ich hatte das "dumm" nicht umsonst in " gesetzt... aber ehrlich gesagt finde ich es schon etwas komisch wenn ich was kann, es aber nciht mache... ich wollte ja nicht sagen das er dumm (im sinne von doof *g*) ist sondern dumm im sinne von (mhhh *überleg*) blind-seine-stärke-zu-erkennen-und-ausnutzen ...

Das Ulle faul,dick usw. is, is aber leider z oft so. Natürlcih übertreiebn die medien zu oft in diese richtung aber selbst ein anti-sportler müsste doch bemerken das ich nicht in 2 monaten abnehmen kann, form aufbauen und dann die tour gewinnen kann!
schlafend

Und noch zum Team...das team sollte für den "besten" fahren, und das is ulle bei TT immo nicht.... da kann er noch soviel geleistet haben (er hat ja nicht nur positives geleistet!)


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19.07.2004 16:50

reifenpanne
Routinier

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ja ja das viele Geld...

Warum soll Ullrich das nicht sagen? Er wird auch dran geglaubt haben, war halt nicht korrekt.
Weil WIR die vielen Millionen bezahlen, dann dürfen WIR auch kräftig Ullrichbashing betreiben, wenns nicht läuft ...
Ullrich hat immer gesagt, er kann damit leben, wenn das WIE des zweiten Platz für ihn akzeptabel ist. Sicherlich wird er dies jahr mit dem WIE egal für welchen Platz nicht zufrieden sein.

Zum Thema Millionenverdienst bitte mal nur den Vergleich der Gehaltsliste vom EM-Fussballteam mit dem von TT. Sportler verdienen nun mal viel, wenn der Bekanntheitsgrad hoch ist.
So wies halt Couch-Fussbaltrainer gibt so gibt neuerding ja viele Couch-Radteamtrainer ...

letzmalig: ich glaub nicht, dass Ullrich einen Tritt in den Arsch braucht, Ullrich braucht sinnvolle Trainingsmethodik, neue Ideen und vielleicht auch mal ein bisschen mehr Glück ...

Mal was realistisches von Riis:

"Der ehemalige Telekom-Fahrer bescheinigt Ullrich, der für seinen zweiten Sieg nach 1997 nicht mehr in Frage kommen dürfte, bisher «eine gute Leistung». Riis: «Er ist nur nicht gut genug, um die Tour zu gewinnen.» Ullrich hätte das Potenzial, Armstrong zu bezwingen, «aber er managt das irgendwie nicht»."


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19.07.2004 16:53

reifenpanne
Routinier

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RE: Statement zu Jan Ullrich

Zitat:
Original von alon
...
ich hatte das "dumm" nicht umsonst in " gesetzt... aber ehrlich gesagt finde ich es schon etwas komisch wenn ich was kann, es aber nciht mache... ich wollte ja nicht sagen das er dumm (im sinne von doof *g*) ist sondern dumm im sinne von (mhhh *überleg*) blind-seine-stärke-zu-erkennen-und-ausnutzen ...

Das Ulle faul,dick usw. is, is aber leider z oft so. Natürlcih übertreiebn die medien zu oft in diese richtung aber selbst ein anti-sportler müsste doch bemerken das ich nicht in 2 monaten abnehmen kann, form aufbauen und dann die tour gewinnen kann!
schlafend

Und noch zum Team...das team sollte für den "besten" fahren, und das is ulle bei TT immo nicht.... da kann er noch soviel geleistet haben (er hat ja nicht nur positives geleistet!)


Das Problem an einem trainingsmethodischen Fehler ist halt, dass man ihn erst abstellen kann, wenn wieder mal ne Saison rum ist ...
Aber siehe voriges Statement, von Riis: dass ers nicht managt, liegt nicht an zu wenig, sondern wahrscheinlich eher an falschem Training. Was richtiges ist, da kann man nur spekulieren, ich bin kein Trainer, aber da gibts schon ein paar Punkte die nachdenklich stimmen ...


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19.07.2004 16:55

alon
Vuelta-Sieger

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Zitat:
Original von PeterPils
Ich persönlich möchte zum Thema nur eins loswerden...

Ich finde es erschreckend das sich einige erdreißten, Ullrich vorschreiben zu wollen wie er sein Leben zu Leben hat und welche Einstellung er zum Sport haben soll, immer mit dem verweiß auf sein angebliches Talent. So viele Sportler sind an den vorgezeichneten Erwartungshaltungen kaputt gegangen und so egoistisch bin ich als Fan dann doch nicht, das ich vom jemanden verlange auf seine Weihnachtsplätzchen zu verzichten, nur damit ich ein kurzes Gefühl der Freude habe. Und wenn er noch 3 mal zweiter wird, als 48. nach Paris kommt oder gar nicht und dabei glücklich ist, soll mir das auch recht sein. Zumal wenn ich sehe mit welcher Moral und Kampfkraft er sich am Samstag den Berg hoch gequält, hat wo andere Mitfavoriten sich teilweiße sang und klanglos aus dem Rennen verabschiedet haben oder sich mit einem Possenspiel grade so dazu bewegen haben lassen auf dem Rad zu bleiben.


Also , ich weiß nicht bs so rüberkommt...aber wenn nicht: ICH WILL NIEMANDEN WAS VORSCHREIBEN...dazu hab ich keine rechte, aber ich darf ja wohl sagen wenn mcih etwas an jemanden stört und das is im Fall JU das er nicht das umsetzt was er kann!...wg mir hät er dieses jahr die tour nicht gewinnen müssen, aber ich kann ja wohl sagen das ich es *** finde wenn er nicht alles dfür tut und es versucht...man darf verlieren, wenn man sich sicher ist, alles gegeben zu haben! Hät er sich vor einem halben jahr gequält hät er es in den Pyrenäen nicht so sehr gemusst!


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19.07.2004 16:57

atreiju
Zeitfahr-Weltmeister

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Fan von: kann man noch Fan von sein ???

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Wieso ist Kritik an Ullrich eigentlich automatisch Ullrichbashing ???

Letztendlich gibt mir Rijs recht, Ulle managt es nicht, warum sucht er sich nicht das Umfeld, das es für ihn managt ??

Weil er genau das nicht will, weil es anderes Training, andere Vorbereitung, konsequentere Leistungsorientierung bedeutet, etwas, was Jan nicht kann oder nicht will.

PP schreibt, die Fans und alle anderen sollen Ulle in Frieden lassen, weil wenn er als 2. der Tour glücklich ist und so leben und trainieren will, dann wäre das seine freie Entscheidung. Völlig richtig, aber dann soll er auch dazu stehen.

Du schreibst, wieso soll er nicht anders reden und an seinen Toursieg glauben ?? Weil er inzwischen wissen müsste, dass es so eben nicht geht und weil er sich selbst, seinen Fans, seinen Sponsoren und seinem Arbeitgeber etwas vorgaukelt, ganz einfach.




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19.07.2004 17:00

keizersosze
Tour-Sieger

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Fan von: Arminia, Hertha, Mesut Özil

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Zitat:
Original von atreiju
Kein Fan hat das Recht, Jan Ullrich vorzuschreiben, wie er sein Leben zu leben hat, wie er es gestaltet, ja noch nicht einmal, wie Jan Ullrich trainiert und wie er seinen Sport ausübt.


wohl wahr!


Zitat:
Original von atreiju
Aber ein Profi-Sportler wie Jan Ullrich, der so viele Fans hat und auch von diesen lebt, denn ohne Fans keine Werbung und Sponsoren, ein Sportler, der sicher 3 Mio. € pro Jahr kassiert, der muss sich dessen bewusst sein, dass es das gute Recht der Fans, der Radsportinteressierten und auch der Medien ist, ihn und seinen Lebenswandel, seine Vorbereitung und seine Professionalität zu kritisieren und in Frage zu stellen, wenn er den eigenen Ansprüchen und Aussagen nicht gerecht wird. Er selber hat davon gespreochen, dass er die Tour gewinnen will, er selber hat die Messlatte gelegt, an der er nun gemessen wird.


1. Bezahlt wird vor allem für Show und Spannung denke ich. Beides hat er reichlich geliefert über mehrere Jahre, und ich glaube auch nicht dass dieses Jahr die Show schon vorbei ist, auch wenn Platz 1 wahrscheinlich schon so gut wie vergeben ist. Wie Du schon sagst, daraus erwächst kein Recht ihm vorzuschreiben wie er zu Leben hat.



Zitat:
Original von atreiju
Was ich Ullrich vorwerfe, ist schlicht und einfach, dass er seine Fans und die Öffentlichkeit jedes Jahr aufs Neue blendet und ihnen Versprechungen macht, die er nie einhält und wohl auch nie einhalten wird. Vielleicht war es dieses Jahr, insbesondere nach der Rückkehr zu Timo Beil, einfach dieses berühmte eine Mal zuviel, weswegen jetzt seine Fans empfindlich reagieren und das aus meiner Sicht zurecht. Ich lese hier immer wieder, dass viele Fans ihn gerade wegen seiner Schwächen lieben, aber sie hoffen auch jedes Jahr aufs Neue, dass er sie dieses Jahr bekämpft, wie er es versprochen hat. Soll er leben und trainieren wie er will, aber dann soll er auch ehrlich sein und sagen:


Ihm blenden vorzuwerfen ist ungerecht. Er weiss genau dass er einen Toursieg nicht versprechen kann, die Tour ist grösser als jeder Fahrer (auch als Armstrong) und er tut das auch nicht.

Wer das quasi "amtlich" macht sind vor allem die Medien, die dergleichen erwarten und ihm entsprechendes in den Mund legen.

Er sagt lediglich dass er um den Sieg mitfahren möchte.


Gruss

keizersosze




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Gott ist rund
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19.07.2004 17:00

TEVC
Legende der Landstrasse

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Dabei seit: 13.03.2002

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Meine Fresse...
Kann man eigentlich die Leistung Jan Ullrichs bei der Tour einfach wuerdigen? Die liegt zwar hinter Anspruechen und Erwartungen ist aber ziemlich gut. Andere sind besser. So ist der Sport.
Der Mann kaempft, zeigt Stamen und gibt nicht auf.
Chapeau.




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19.07.2004 17:00

Petr Pivo
unregistriert
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Zitat:
Original von reifenpanne
So wies halt Couch-Fussbaltrainer gibt so gibt neuerding ja viele Couch-Radteamtrainer ...


Gut gemacht


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19.07.2004 17:04

Rino Albergo
...

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hoffentlich ist der ruhetag bald zuende, habt ihr keine anderen probleme ...?


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19.07.2004 17:11

reifenpanne
Routinier

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Zitat:
Wieso ist Kritik an Ullrich eigentlich automatisch Ullrichbashing ???

Nicht jede Kritik ist Ullrichbashing. Aber was teilweise so geäußert wird ist keine Kritik mehr. Wenn zum Beispiel bei nem 30 jährigen "Wars das?" geäußert wird und ein 29 jähriger als aufstrebendes Talent dargestellt wird, dann fehlt wohl die Objektivität.
Wenn halt nur noch letztendlich alles so dargestellt wird, dass Ullrich der ewig faule Sack, dem der Riis mal gefälligst in den Arsch treten soll, wäre, dann ist das genau keine Kritik, sondern eben einfach respektlos und daneben.

Zitat:
Du schreibst, wieso soll er nicht anders reden und an seinen Toursieg glauben ?? Weil er inzwischen wissen müsste, dass es so eben nicht geht und weil er sich selbst, seinen Fans, seinen Sponsoren und seinem Arbeitgeber etwas vorgaukelt, ganz einfach.


Offenbar weiss ers nicht, sonst würd ers anders aufziehen. Vermute mal, dass er dazu seinen Trainingsaufwand nicht raufschrauben müsst. Der trainiert doch noch mit langen Einheiten, was man so liest, wie im Osten halt. (siehe auch das Cadel Evans Tagebuch: die Deutschen lieben lange Trainingseinheiten smile )


Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von reifenpanne: 19.07.2004 17:15.

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19.07.2004 17:19

Glgnfz
Illuminatus

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Herkunft: Lehmen
Fan von: Leuten, die durchaus auch arbeiten...

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Daumen hoch!

stimmt! den "stamen" fand ich auch gut! hat meine phantasie ordentlich beflügelt! Augen rollen




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19.07.2004 17:20

Glgnfz
Illuminatus

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Herkunft: Lehmen
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großes Grinsen

ich zweifelte schon an mir und tippe auf ne eingedeutschte form von "stamina" - so ner art "durchhaltevermögen!




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19.07.2004 17:33

Raktajino
ex-fan

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Fan von: müßiggang

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Daumen hoch! stamen zeigen

das muss ich mir merken großes Grinsen sehr chillige ausdrucksweise... cool




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wann hört es endlich auf zu dauern?
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19.07.2004 17:37

wagenge
Legende der Landstrasse

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Dabei seit: 07.10.2003
Herkunft: Bern
Fan von: Bärndytsch :(

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RE: stamen zeigen

Zitat:
Original von Raktajino
das muss ich mir merken großes Grinsen sehr chillige ausdrucksweise... cool

trotz meiner sehr schmutzigen fantasie weiß ich aber immer noch nicht, was tefal meinen könnte keine ahnung




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19.07.2004 17:38

TEVC
Legende der Landstrasse

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Dabei seit: 13.03.2002

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Zitat:
Original von Glgnfz
ich zweifelte schon an mir und tippe auf ne eingedeutschte form von "stamina" - so ner art "durchhaltevermögen!


Mein Hirn funktioniert auf Englisch bin traurig
Glgi hat natuerlich recht... eigentlich ziemlich lustig... Ulle ist eine Blume http://fool.exler.ru/sm/rom2.gif




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19.07.2004 17:53

wagenge
Legende der Landstrasse

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Dabei seit: 07.10.2003
Herkunft: Bern
Fan von: Bärndytsch :(

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wow, nicht schlecht tevc blinzelnd

Stamen gibts auch im deutschen (laut wortschatz.uni.leipzig.de), in der bedeutung von Stamina

Es fehlt uns nicht an Gelegenheit, Menschen außer der Welt, und zwar vor und nach der Welt zu betrachten, - zu Menschen und nicht zu Menschen bestimmte Stamina. (Quelle: Novalis)




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19.07.2004 19:10

wildflowersoul
a sloppy perfectionist

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Dabei seit: 17.01.2004
Herkunft: I am stardust
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'unser' novalis?


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19.07.2004 19:33

Michelin-Männchen
zensiert

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Dabei seit: 29.12.2001
Herkunft: Niedersachsen
Fan von: Fahrradhelmdiskussio nen

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Zitat:
Original von wildflowersoul
'unser' novalis?

Kulturbanause




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2002: 4750 / 48300 / ?
2003: 4555 / 45125 / 22
2004: 1500 / 10160 / 7
2005: 2880 / 28210 / 19
2006: 1415 / 14000 / 11
2007: 3520 / 28750 / 15
2008: 6197 / 59940/ 31
2009: 2593 / 15620 / 9

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