die tour 2004 is irgendwie diffus und verwirrend (leider zum negativen...)

1. das kuriose favoritensterben:

a)heras (komplett außer form ,meine größte enttäuschung) ,hamilton (kann schon am sturz liegen ,war aber schon beim prolog nich so gut...) ,ullrich (??? - tourmalets theorie mit der formwelle scheint mir am plausibelsten) und mayo (nach la mongie noch in der spitzengruppe und 10. und dann is der am nächsten tag komplett weg ,sehr komisch...)

zubeldia (seit prolog nicht vorjahresform) , menschow (nach la mongie in spitzengruppe ,aber leider zu große kniebeschwerden)

b) nach la mongie gabs lange zeit eine 10er-spitzengruppe ,die hälfte davon war am PDB fast gar nicht zusehen (ok ,PDB is mit sicherheit schwerer ,aber das war schon krass ,von einen tag auf den anderen weg...):
mayo (mind. 30 min.) ,santos gonzales (15 min.) ,menschow (aufgabe) ,scarponi und perreiro (sogar noch n paar minuten hinter ullrich)
....petacchi nich zu vergessen

2. langeweile:

nach 1.) bleiben nämlich nur noch 5 fahrer ,die auf beiden etappen ähnliche leistungen gebracht haben ,und auch die leistungen des vorjahres mind. bestätigt haben:

armstrong ,basso ,mancebo ,klödi und totschnig....

und so schafft es selbst ein jan ullrich mit wirklich alles andere als optimalen beinen 6. bei der schwersten bergankunft ,am schwersten berg der diesjährigen tour zu werden......das spricht gegen die leistungsdichte (und somit spannung) und/oder auch für jan ullrich...

3. aus 1.) und 3.) ergibt sich einfach ne schwache tour imo......
azevedo fährt ne halbe stunde von vorne ,nur armstrong und basso können folgen ,lance attack + basso hinterher...........der rest trödelt so mit minuten rückstand ins ziel.............das is ja langweiliger als 1999 + 2000 + 2001 +2002 zusammen.........letztes jahr gabs wenigstens mit wino ,ullrich ,armstrong ,tyler ,basso ,mayo ,mancebo und zubeldia meistens ne richtig hochqualitative spitzengruppe und somit hochspannende etappen ,aber diesmal................... :boring³: (kann also 007 nur zustimmen...)


.....aber bei diesem beklopptesten profil ,seit es die tour gibt ,war das ja fast zu erwarten ,und dazu das noch langweiligere MZF mit seiner noch bescheuerten neuen regelung........die tour 2004 konnte nix werden........und 2005 wird best. nich besser (und nach dem gesetz der serie dürfte es nächstes jahr nur noch 1 oder 2 HC´s geben und nur eine bergankunft........bis kirsipuu endlich die tour gewinnen kann....)


mein tipp an die societe für 2006:
MZF weg ,prolog und die ersten etappen auf korsika ,mont ventoux ,LADH und noch 3 oder 4 andere geile bergankünfte (erste BAK spätestens zur 8./9.etappe) ,3 EZF(erstes spätestens 4./5.etappe,zweites zwischen pyrenäen und alpen ,und am vorletzten tag EZF auf champs-elysees) der rest brettflach bis wellig und noch ein paar zusätliche modifikationen (auf die ich jetzt noch lieber nicht eingehe....)

...wenn das alles erfüllt ist ,kann gar nichts schiefgehen (von der spannung und freude beim zugucken her...)

...damit die tour wieder spaß macht....

Die Tour kürzen. Für die Sprinter meinetwegen eine eigene Tour oder Kriterienserie installieren. Dafür mit den nominell einfachen Etappen aufhören, und viel mehr solche einbauen, die eine Selektion ergeben könnten:

• Flachzeitfahren (nicht zu lang, damit niemand zu viel Vorsprung oder Rückstand erhalten kann)
  
• Welliges Zeitfahren mit relativ kurzer Bergankunft
  
• Zeitfahren mit relativ viel Höhendifferenz; ggf. mit Bergankunft
  
• Bergettappen; meist mit Bergankunft; auch mal eine BAK, deren Schlussanstieg "nur" 200 oder 300 Höhenmeter umfasst
  
• Rundstreckenrennen Stil "Weltmeisterschaft", z. B. 15 Runden à 10 bis 15 km, eine Runde beinhaltet einen Berg mit 150 bis 250 Höhenmeter
  

Das ganze in 16 Tagen (also drei Wochenenden); 2 Ruhetage; also effekiv 14 Renntage

Pro Mannschaft nur total sechs Fahrer; nach fünf Renntagen scheiden jeden Tag die 10 in der GK am schlechtesten klassierten Fahrer aus.

@crn:
sicher ,dass du meinen post richtig gelesen hast....
alle maßnahmen der societe für 2004 waren ein großer witz ,ich will keine künstlich erzeugte spannung durch so wenig wie möglich EZF und bergankünfte (das profil 2004 is ein riesengroßer witz ,mit abstand das schlechteste seit jaaaahren) ,ich will von anfang an action und spaß und nich solche sinnlosen ,uninteressanten etappen wie heute(...dann lieber einen ruheteag mehr...)
es kann doch nich sein ,dass es fast 2 wochen bis zur ersten bergankunft dauert ,da kann mir keiner sagen ,dass das nich genervt hat.......man will doch so früh wie möglich wissen ,wo die favs stehen und dann action zwischen denen sehen.......

....und mir geht es nicht um armstrong oder ullrich ...mir ging es um die maßnahmen der societe und das profil generell ,wenn es durch fehlende konkurrenz keine spannung gibt ,kann man niemanden einen vorwurf machen......
aber nur 2 echte bergankünfte !!!!! ,sry aber ich freu mich 11 monate im jahr auf BAK ,und das 2004 war eine riesengroße verarschung.......allein schon ,wie man auf den ventoux verzichten kann ,das is für mich der absolute mythos ,und der berg der berge schlechthin......

ach ,ich hör lieber auf ,in meiner wut dreh ich noch durch........*ganz ruhig*

Ich will eine Tour die 3 Monate dauert. Mindestens jede zweite Etappe soll mit einer Bergankunft enden. Damit die Tour aber auch wirklich bis zum letzten Tag (ein 80km langes EZF über die Champs Elysees) spannend bleibt, sind die Abstände im Ziel völlig irrelevant. Nur noch die Zeitgutschriften fließen ins GK ein. Fahrer, die die Worte "Doping" "Medikament" oder "EPO" in irgendeinem Interview schon mal in den Mund genommen haben, sind unerwünscht.
Kommentiert wird die Tour von Angermann/Rominger, Werbung gibt es nicht mehr. Außerdem wird ein Comedyelement eingebaut, in dem Rene Haselbacher auf jeder Etappe McEwen einen fiesen Streich spielt.
Die Moderation vor und nach der Etappe übernimmt Uli Jansch, der jeden Tag ein Expertengremium von mind. 5 Ex-Toursiegern interviewt. Monika Lierhaus sitzt nackt daneben, darf aber keine Fragen mehr stellen. Rudi Cerne bringt in einem Eiskunstläuferkostüm die Getränke.
Französische B-Teams dürfen höchstens noch in der Werbekarawane mitfahren, stattdessen erhält jeder Deutsche Radprofi eine Startgarantie. Jeder Fahrer muss mindestens 5% der Tour in einer Fluchtgruppe verbringen, sonst wird er nie wieder eingeladen.
Außerdem werden Stürze abgeschafft, alle Verkehrsinseln und Kreisverkehre in Frankreich abgebaut. Etappen bei denen die Sonne nicht scheint werden abgebrochen.

Es gab schon schlimmere und langweiligere Touren in den letzten Jahren.
Wie rider auch schon sagt hängt die schwere letztlich von den Fahrern ab. Wenn Heras, Mayo, Tyler und Konsorten ausser Form sind nimmt das der tour sicher ans Spannung.

Modifkationis:
1.) Weg mit dem MZF, es soll der beste Fahrer, nicht das beste Team gewinnen. Wenns unbedingt dabei bleiben soll, dann sollte es nur für die Mannschaftswertung zählen.

2.)Bergetappen sollten auch wirklich solche sein nicht wie am Freitag. Ein Sprint von 50 Mann ist net der Sinn einer Bergetappe. Dienstag wirds wohl ähnlich sein.

3.) BZF definitiv besser als EZF!

4.) EZF verkürzen

5.) 2 Bergetappen mehr

6.) Voeckler nächstes Jahr mit 15 min. Vorsprung starten lassen




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Wenn man zwei Stunden lang mit einem Mädchen zusammensitzt meint man, es wäre eine Minute.Sitzt man jedoch eine Minute auf einem heißen Ofen,meint man, es wären zwei Stunden. Das ist Relativität(Albert Einstein)

Zitat:

Original von Novalis Modifkationis: 1.) Weg mit dem MZF, es soll der beste Fahrer, nicht das beste Team gewinnen. Wenns unbedingt dabei bleiben soll, dann sollte es nur für die Mannschaftswertung zählen.

-> dann aber konsequent: windschattenfahren hinter teamgefährten verbieten!

meine meinung: radsport ist ein mannschaftssport und deshalb soll das mzf auf jeden fall im programm bleiben und das ohne die neue regelung. (meinetwegen kürzer oder als mannschafts-bergzeitfahren nach adh, das wäre lustig - kurz und knackig)

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von badegast: 18.07.2004 21:06.

Zitat:

Original von rider Zitat: Original von crn Und du unterstellst einigen Teams Doping?!? Stimmt, ist nur konsequent, eine solche Rundfahrt könnten die Teams nur dann in Angriff nehmen, wenn tatsächlich alle optimal gedopt sind ... Alter Rennfahrerspruch: es sind die Fahrer, die das Rennen hart machen. Die Strecken sind überhaupt kein Problem - es gibt sogar Hobbyisten, die Paris - Brest - Paris fahren - in einem Tag, wohlgemerkt. Ich möchte ja auch, dass Fahrer ausscheiden, dass sich eine Spitze herauskristallisiert. Das hat zwar in dieser Tour hervorragend geklappt. Aber das Hin und Her in der Gesamtwertung hat nicht statt gefunden. Seit dem MZF ist LA faktisch an der Spitze; es findet "nur" ein stiller Kampf statt - kein offener.

Zunächst mal: Um P-B-P starten zu dürfen musst Brevets nachweisen (über 600, 400, 300, 200 Kilometer). Zweitens ist das eine Art Eintagesrennen. Frag mal jemanden, ob er nach P-B-P noch Lust hat, am nächsten Tag die Strecke von Trontheim abzufahren ...

"Die Strecken sind überhaupt kein Problem"? Sorry, aber das halte ich, gelinde gesagt, für Schwachsinn. Heute ist eine GT bereits eine Belastung für den menschlichen Körper, der jedes nur irgendwie gesunde Maß weit übersteigt (weshalb ich persönlich jeden Fahrer, der die TdF ungedopt fährt, zum Zwecke des Selbstschutzes aus dem Rennen nehmen würde). Das hat noch nichteinmal was mit dem Tempo zu tun, der Einergieumsatz während einer ruhigen Tour-Etappe ist so hoch, dass eine richtige Erholung nicht möglich ist. Streicht man jetzt noch die Flachetappen, auf denen immerhin, mit etwas Glück eine Gruppe geht und das Feld "bummeln" kann, so dass mal für einen Tag der Raubbau am Körper stagniert, du kannst die Fahrer während der Tour gleich beerdigen. Das Problem ist einfach: So langsam kannst du eine bergige Etappe gar nicht fahren, dass du nach der zehnten nicht völlig durch bist.

Zitat:

Mit meinem Modus gewinnt auch der stärkste. Es wäre auch nicht so, dass zwangsläufig ein Hin und Her entstehen würde. Bei LAs Ueberlegenheit ist gut denkbar, dass mit meinem Modus seine Nichtangreifbarkeit sogar noch deutlicher zum Ausdruck käme. Allerdings könnte er sich nie ganz sicher sein, ob er nicht mal einen schwachen Tag hat, wo er einbrechen würde oder wo einfach Basso in der Lage wäre, ihm auf einen Schlag fünf Minuten abzunehmen. Wegen der 10-Fahrer-pro-Tag-Eliminierung (under ohnehin nur 6-Fahrer-pro-Team-Regel) könnte man sich auf viel weniger hinter seinen Kumpels verstecken. Und dann müsste natürlich auch die jeder-Fahrer-fährt-für-seine-eigenen-Resultate-oder-sein-Team-Regel (die es jetzt schon gibt) konsequent durchgesetzt werden.

Im Moment gewinnt auch der Stärkste. Und das Rennen wäre dann derart hart, dass niemand, der die Tour fährt (inklusive den "Helfern"), sich leisten könnte, ein anderes Rennen im Jahr ernsthafte Ambitionen zu haben. Und also würde wieder Lance oder ein äquivalenter Nachfolger gewinnen ...




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"Haben Sie heute schon gedopt?"

"Nein. - Noch nicht. - Muss ich?"

Hach, ich hab selten so gelacht wie hier.




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Iro...Iro...Iro-was?

Nicht aus Versehen.

Zitat:

Original von zabelfan ganz einfaches mittel um die tour spannender zu machen: man nimmt lance sein rad weg

und baut dafür beim üllrich einen kleinen e-motor ein

...und einen kleine nitro-boost ,der so 30 min. anhält...