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Cycling4Fans - Forum » Radsport » Große Rundfahrten Forum » Taktikdiskussion für Timo/Phonak » Hallo Gast [Anmelden|Registrieren]
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Zum Ende der Seite springen Taktikdiskussion für Timo/Phonak
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09.07.2004 19:59

crn
Universalidiot

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Dabei seit: 23.06.2003
Herkunft: Eizelle?
Fan von: Paco, Laszlo, Margie, Wegi, J-P, Samu, van Bemmelen, Jakob Piil, T-Mobile, Slawo, ... und der wildgewordenen Blümchenseele

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geschockt Timo? Phonak? fdjeux!!

Dummerweise hat der Tourfavorit seinen wichtigsten Helfer bereits verloren, aber nachdem er 5 Minuten auf Armstrong und über 6 Minuten auf Hamilton herausgefahren hat, sind taktische Spielereien ohnehin sinnlos. Er muss nur immer schön bei den Leuten bleiben und dann packt ers.

Wie der andere Favorit schon sagte: "Wir müssen verhindern, dass sich so eine Kivi-Situation wiederholt ..."




__________________
"Haben Sie heute schon gedopt?"

"Nein. - Noch nicht. - Muss ich?"
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09.07.2004 20:40

Jan Ullrich
unregistriert
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RE: Ulle stark wie nie - physisch und mental.

Zitat:
Original von schueppi
Wär mir auch am liebsten,

aber ich meine wenn das nicht klappt, dann sollte man auch mal was neues probieren.
(natürlich wirklich ohne Kopf und Kragen zu riskieren), auch bin ich der Meinung das im
Hinblick auf das lange Zeitfahren die 55 sekunden vielleicht aufholbar sind, also
das Ullrich nicht umbedingt dem Lance wegfahren muss.

immerhin geht es hier um eine Taktikdiskussion, diese wäre halt ne Alternative falls
das wegfahren am Anstieg nicht klappt

schueppi


Endlich mal einer hier, der was rafft und nicht nur rumalbert. Auf der 10. Etappe z.B. könnte es genau so passieren.
Klöden und/oder Guerini müssen die Kopfgruppe bis auf 10-15 Leute reduzieren. Dann kann Jan in einer Abfahrt oder auch im Flachen kurz vor dem Ziel attackieren und ein paar Sekunden + Zeitgutschrift holen. Von mir aus auch in einem Favoriten-Sprint die Etappe. Da gab es 1996 so eine Etappe wo nur 9 oder 10 Leute mit allen Favs (ausser Indurain) angekommen ist.
Denke im Flachen Terrain und Sprint ist Jan der Stärkste der Favs.


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09.07.2004 21:28

Kaiserstuhl
Wasserträger

Dabei seit: 27.05.2003
Herkunft: Breisgau

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RE: Ulle stark wie nie - physisch und mental.

Jan soll in ner Abfahrt attackieren? großes Grinsen




__________________
Rudi Altig: Der hat richtig Druck unter der Hufe!

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Kaiserstuhl: 09.07.2004 21:30.

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09.07.2004 21:57

chreezer
race clean

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Dabei seit: 23.03.2003
Fan von: Jérémy Roy

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RE: Ulle stark wie nie - physisch und mental.

Hat das Denken das Ullrich gut abfahren kann eigentlich noch einen anderen Hintegrund als die Attacke bei dieser Autobahnabfahrt bei der Tour de Suisse 2003?




__________________
I’m leaning on this broken fence between Past and Present tense
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09.07.2004 22:04

crn
Universalidiot

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RE: Ulle stark wie nie - physisch und mental.

Naja, chreezer, du darst die Abfahrqualitäten natürlich nicht mit denen der Basken vergleichen. Da kommt eh niemand ran. Aber so ist das halt mit ethnischen Minderheiten, die sind zu allem entschlossen und scheuen den Tod nicht ... Jörg Ludewig




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"Haben Sie heute schon gedopt?"

"Nein. - Noch nicht. - Muss ich?"
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09.07.2004 23:53

kuestentanne
Buten-Kieler

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Dabei seit: 05.08.2002
Herkunft: Stockholm
Fan von: THW KIEL

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RE: Ulle stark wie nie - physisch und mental.

Dass mit der Abfahrt können wir dieses jahr vergessen, dafür ist Jan zu leicht Augen rollen




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Love people, use things, the opposite never works!
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10.07.2004 11:47

eule
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RE: Ulle stark wie nie - physisch und mental.

Zitat:
Original von Jan Ullrich

Denke im Flachen Terrain und Sprint ist Jan der Stärkste der Favs.


glaube ich nicht. armstrong dürfte beispielsweise schneller sein. auch mayo ist stärker einzuschätzen, jedenfalls auf bergetappen.


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10.07.2004 17:45

steffi
Legende der Feld- und Waldwege

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Dabei seit: 02.01.2002
Herkunft: "Tief im Westen..."

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ja Klasse,
wieder zigtausend Körner für Ete verbraucht, der wieder nix schaffte
und damit Mancebo zum Vorbeiziehen an Ulle verholfen
ganz große Klasse mit dem Kopf an die Wand
wer hat das wohl angeordnet? Achte die Netiquette!




__________________
.

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10.07.2004 17:46

karteikarte
Tour-Sieger

Dabei seit: 29.12.2001

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Zitat:
Original von steffi
ja Klasse,
wieder zigtausend Körner für Ete verbraucht, der wieder nix schaffte
und damit Mancebo zum Vorbeiziehen an Ulle verholfen
ganz große Klasse mit dem Kopf an die Wand
wer hat das wohl angeordnet? Achte die Netiquette!


Dazu hat Ete nach der Etappe Stellung bezogen.


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10.07.2004 17:47

Savary
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Zitat:
Original von steffi
wer hat das wohl angeordnet? Achte die Netiquette!


Armstrong Treffer versenkt!


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10.07.2004 17:51

wagenge
Legende der Landstrasse

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Dabei seit: 07.10.2003
Herkunft: Bern
Fan von: Bärndytsch :(

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Zitat:
Original von karteikarte
Zitat:
Original von steffi
ja Klasse,
wieder zigtausend Körner für Ete verbraucht, der wieder nix schaffte
und damit Mancebo zum Vorbeiziehen an Ulle verholfen
ganz große Klasse mit dem Kopf an die Wand
wer hat das wohl angeordnet? Achte die Netiquette!


Dazu hat Ete nach der Etappe Stellung bezogen.

und was hat er gesagt??




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10.07.2004 17:53

karteikarte
Tour-Sieger

Dabei seit: 29.12.2001

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Zitat:
Original von wagenge
Zitat:
Original von karteikarte
[quote]Original von steffi
ja Klasse,
wieder zigtausend Körner für Ete verbraucht, der wieder nix schaffte
und damit Mancebo zum Vorbeiziehen an Ulle verholfen
ganz große Klasse mit dem Kopf an die Wand
wer hat das wohl angeordnet? Achte die Netiquette!


Dazu hat Ete nach der Etappe Stellung bezogen.

und was hat er gesagt??[/quote]

Das man Ullrich und ihn nach vorne fahren wollte um im Falle eines Sturzes an der Spitze zu sein.


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10.07.2004 18:22

bergziege
Capitaine de la Route

Dabei seit: 06.01.2002
Fan von: deutschen radsportlern

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sehr fragwürdig

um Ullrich aus dem Sturzchaos rauszuhalten fährt man also von KM 12 bis KM5 vor dem Ziel fast alle Helfer kaputt? Toteler Mist! Man hat doch in den letzten Tagen gesehen, dass es immer bessere als Zabel gab. Da hat sich Armstrong aber heute mit Sicherheit gefreut!


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10.07.2004 18:31

Jan Ullrich
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Wieso die Aufregung ?
Laut Zabel ist Ullrich doch sowieso nur noch Co-Kapitän.
Er kann froh sein, dass Klöden bei Ihm bleiben darf.


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10.07.2004 18:33

badegast
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RE: sehr fragwürdig

Zitat:
Original von bergziege
um Ullrich aus dem Sturzchaos rauszuhalten fährt man also von KM 12 bis KM5 vor dem Ziel fast alle Helfer kaputt? Toteler Mist! Man hat doch in den letzten Tagen gesehen, dass es immer bessere als Zabel gab. Da hat sich Armstrong aber heute mit Sicherheit gefreut!


die par km führungsarbeit werden die timos doch noch verkraften nehme ich an. wie wollen die sonst ein gelbes trikot verteidigen?


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10.07.2004 18:34

crn
Universalidiot

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Dabei seit: 23.06.2003
Herkunft: Eizelle?
Fan von: Paco, Laszlo, Margie, Wegi, J-P, Samu, van Bemmelen, Jakob Piil, T-Mobile, Slawo, ... und der wildgewordenen Blümchenseele

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RE: sehr fragwürdig

Zitat:
Original von bergziege
um Ullrich aus dem Sturzchaos rauszuhalten fährt man also von KM 12 bis KM5 vor dem Ziel fast alle Helfer kaputt? Toteler Mist! Man hat doch in den letzten Tagen gesehen, dass es immer bessere als Zabel gab. Da hat sich Armstrong aber heute mit Sicherheit gefreut!


Moment mal: Gestern haben sich noch alle diebisch über den Sturz gefreut, weil dieser Armstrong hätte Zeit kosten können. "Man kann ja vorne fahren, wenn man Stürze vermeiden will -- so wie Ullrich". Und heute hackt man auf Ete ein, weil Ullrich vorne fährt. Logisch.

Ach so: Man muss nur vorne fahren, wenn auch tatsächlich ein Sturz passiert, sonst kann man sich hinten schonen.




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"Haben Sie heute schon gedopt?"

"Nein. - Noch nicht. - Muss ich?"
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10.07.2004 20:51

faustocoppi
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Angriff aufs Gelbe Trikot

am 22 Juli.
Taktik die soundsovielte - natürlich nur möglich, wenn Ulle in gleicher Verfassung wie letztes Jahr ist.
Die vorletzte Etappe ist genau auf Jean Ülrike zugeschnitten. Das sagt auch Specialagent Altig sowie Tour- und Radexperte unser fast Altkanzler Scharping

Gedachter/Erhoffter/Wohl nicht eintretender Etappenverlauf:

Vorrede: Beim Frühstück sind es schon 30 Grad und Ulle nach gestrigem Zeitfahrsieg und 1:30 Min Rückstand auf Major Lance gelbes Trikot, schiebt entspannt, locker plaudernd ein Kohlenhydraht nach dem nächsten ein (getreu dem Motto: Lirum Larum Löffelstiel, wer nicht isst der kann nicht viel) um schmunzelnd zu verkünden, das alles möglich sei und er sich gut fühle undundund die Tour noch nicht gelaufen sei.

1. Der Startverläuft ohne Zweischenfälle, aber auch nicht ohne dass DSF-Brückner "unserm Ulle" den obligatorischen Phrasenschweinobolus abgeluchst hat. Die aber wieder mal der Beamte auf Lebenszeit (braucht/darf sich um nichts kümmern erhält aber ne Menge Schotter - erinnert mich an meine T7er Stelle bei der Bundeswehr) Rüdy Pevenasche zahlen darf
Den Glandon fährt der Tea-Mobil-Express dann gleichmäßig zügig rauf, auch die Abfahrt wird rasant genommen.

2. Nachdem (zuerst) Nardello und (anschließend) Guerini den Madeleine bis zur Hälfte hochgejagt sind und nur noch der Major und seine ehem. Helfer (Tyler u. Roberto) + 2 lutschende Bergziegen und ein zu vernachlässigender best of the rest mitgekommen sind , zieht Ulle die letzten 10Km voll am Horn und damit allen weg, wie vor einem Jahr am Tourmalet. Alles o. nichts! Jackpot oder ne Jacke voller Löcher. Hopp oder Top! Risiko - Fisiko! Friss oder Stirb!
Schlagworte von und für Menschen vom Schlage unseres Janni. Zumindest Letzteres

3. Je höher das mittlerweile virtuelle gelbe Trikot steigt, desto höher steigt das Thermometer! Die Abfahrt verläuft ohne nennenswerte Zeitverluste. Und Captain Lance im Fieberwahn droht Heras und Hamilton immer wieder mit teaminternen Disziplinarmaßnahmen und amerik. Verhörmethoden, wenn sie nicht endlich Tempo für ihn machen.

4. Erinnern wir uns an 1970 oder 71? und die mittlerweile legendäre 120 Km alleinfahrt über drei Alpenpässe, begonnen am Tourmalet von Eddy Merckx. Bravò Merckxe, Bravò Merckxe schrie ein entfesselter und losgelöst kommentierender Franzose seinen zuhörern entgegen.
Auch Ullrich setzt an diesem 22. Juli seine begonne Alleinfahrt fortüber den Col de Taimé, den Col de Forclaz und schlussendlich rauf zum und wieder runter vom Col de la Croix Fry, mit einer Leidenschaft, die in den letzten Jahren nur von "Magenta-Tourminator Emig" bei seinen Wein und Schloß Berichten aufgebracht worden war.

5. Und so fährt jean Ülrike in grandioserweise zu seinem zweiten großen Erfolg und seinem Lebenstraum ein(zweites)mal die Tour gewinnen, selbstverständlich durch bezaubernde Landschaft, atemberaubende Bauwerke, formvollendete Museumsführerinnen und in voller Rebe stehende Weinberge.

6. Epilog: Ulrich zieht sich ins Privatleben zurück, gibt sein Profiende bekannt und überläßt Amstrong den 6 Tourerfolg und 7, 8, 9, 10 und wenn er nicht gestorben ist, dann siegt er auch noch heute und auch in jedem neuen Jahr.

7. Gute nacht. Wunder gibt es immer wieder, auch wenn sie zu klein sind um sie zu sehen oder so ähnlich.


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12.07.2004 08:32

funkyjunkie
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RE: Angriff aufs Gelbe Trikot

Wie wärs denn am Mittwoch schon mit einer Atacke.
Das Virenque Mittwoch sehr früh gehen wird ist jedem klar, das Aldag, sofern er seinen Sturz überwunden hat nach der Erfahrung letztes Jahr wohl mitgehen wird ist auch klar. Was wäre wenn Ullrich oder Hamilton einfach mal am Col du Pas de Peyrol atackieren? Und mal schauen, WER denn noch folgen kann. Vielleicht findet man ja bei einem der gegner Schwächen, vielleicht sogar bei Armstrong....
Wenn das klappen würde, könnte Ullrich, sofern er nicht selber der mit den Schwächen ist Augenzwinkern zu Aldag aufschliessen, zusammen, mit denen, die noch mithalten konnten, könnte man auf dem welligen Restprofil sicher einen Vorsprung retten, zumal der/die Abgehängte/n ja schwächen hat und nicht mal eben in den restlichen Anstiegen den Rückstand aufholt, zumal der Rest der Etappe aus Anstiegen und "latenten Abfahrten" besteht...
Das wäre allemal besser als das alljährliche "Kaninchen vor der Schlange-Spiel", das haben wir glaube ich alle (sogar die Armstrong-Fans denke ich) oft genug gesehen...
Letztes jahr war ja auf der Etappe nach Luz-Ardiden, als Ullrich am Vorletzten mal angetestet hat ein Ansatz von Änderung zu sehen, die Etappe wäre sicher anders verlaufen, wenn nicht all das Stofftüten, Sturz, Adrenalinausstoß bei dem einen, Ryhtmusverlust bei dem anderen Zeugs dazwischen gekommen wäre, denn da hat Ullrich gesehen, das er eine Lücke auf Amstrong fahren kann, das ist sicherlich ein starker mentaler Schub gewesen...
Warum sollte man nicht schon Mittwoch was versuchen? Klar könnte passieren, das man selber dann der Dumme ist, der Kraft verschwendet und abgehängt wird, aber wen interessiert das? Wenn man sagt man möchte in DIESEM JAHR die Tour gewinnen, dann sollte man auch alles probieren und nicht einfach nur die alte Leier abspielen. Ich habe es lieber, wenn Ullrich oder Hamilton oder Armstrong oder wer auch immer in Frage kommt ALLES probiert und einen Top-5 Platz verliert, als das man nichts versucht und 2-5 wird...


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12.07.2004 17:15

Phil
Legende der Landstrasse

Dabei seit: 03.03.2002
Herkunft: Bayern/ Hof
Fan von: radsport...

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RE: Angriff aufs Gelbe Trikot

Und du bist dir sicher, dass Aldag, so angeschlagen wie er im Moment ist, in den Bergen, sei es aus einer Spitzengruppe oder nicht, helfen kann?

Außerdem dürften die Berge am Mittwoch schlicht und einfach noch zu leicht sein, obwohl die Taktik in der Theorie nicht schlecht klingt (wohl aber so nicht stattfinden wird)




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Ich weiß, dass ich nicht weiß (Sokrates).
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12.07.2004 19:52

KitKat
Tour-Sieger

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Dabei seit: 29.12.2001
Herkunft: Bayern
Fan von: Jörg Jaksche

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Klöden muss am Mittwoch mit in eine Ausreissergruppe!!
Ich würde das jedenfalls mit allen Mitteln versuchen bevor man die Mannschaft vielleicht den halben Tag arbeiten lässt...
Mayo wird angreifen da bin ich mir recht sicher, und weder LA, Ulle oder Hamiltion werden ihn einfach so fahren lassen...dazu ist sein Rückstand noch nicht gross genug!




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Lieber einmal mit Schneewittchen als siebenmal mit den Zwergen!
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