Hallo Torte,

genau dasselbe habe ich gestern abend auch gemacht (bei RSN im Archiv geblättert).
Für mich unvergessen bleibt, wie Pantani bei der Tour 2000 Armstrong, Ullrich und Co. hinauf nach Courchevel "versenkte".
Seine Bestform hatte er jedoch zweifelsohne in den Jahren 1998 bis 1999.
Vor allem beim Giro '99 muss Pantani, bis zu seinem Ausschluß, in einer anderen Liga gefahren sein.


Ciao Marco!!!!!!!

whether you're a fan or not, it's very sad and it hurts to see him end this way....

he was and will always be a part in the history of cycling.

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Emilia: 20.02.2004 21:23.

Hallo Ingrid,
ich bin zum ersten Mal hier um etwas von mir zu geben und möglicherweise auch zum letzten Mal ... es ist schließlich alles gesagt.
Marco fehlt, er war ein ganz Großer, er hat vielen (auch mir) viel gegeben und er muß wohl grausam an diesem Sport und seinen derzeitigen (aber waren die vielleicht nicht immer schon ähnlich) Rahmenbedingungen und an sich selbst gelitten haben.
Warum ich dennoch hier bin? Um von ganzem Herzen für diesen Nachruf von Dir zu danken!
Seit ich Deinen Text gestern gelesen habe, geht's mir besser (ich bin nur noch normal traurig und nicht mehr so gänzlich schockiert, verzweifelt, abgrundtief wütend usw. wie in den letzten Monaten).
Endlich steht ein Text im Netz, den ich gerne so geschrieben hätte, weil er mir aus der Seele spricht, den ich aber nie hätte schreiben können (mangelnde Info u.v.a.). Endlich versteht und erfühlt und veröffentlicht jemand, was da am 14. Februar 2004 zuende ging ...
Danke!
Und danke Marco, danke, daß Du da warst ... speziell den Izoard am 2. Juni 2000 werd ich nie vergessen!
Eva

Für Marco

nach dem Izoard am 2. Juni 2000 war ich mit der rosa gazzetta der Meinung "e rinato Pantani" und ich habe mich so sehr, sehr, sehr darüber gefreut ...

ich habe dir immer einfach nur gute Tage gewünscht, erinnerst du dich an die Sternschnuppen?

Du bist und bleibst unvergeßlich!

herzlichen Dank für den Link!

... und die Erinnerung ...


Es wird mal wieder Zeit, ein Kerzchen anzuzünden hier, bevor es die Offiziellen anderswo tun (und mir wieder schlecht wird deswegen) ...

Für Marco
Für Chaba

Unvergessen!

A memorial dedicated to Italian climber and 1998 Tour de France winner Marco Pantani has been stolen. The memorial was situated on the climb of the Gessi where Pantani often trained, near his home town of Cesenatico. Its disappearance was noticed early Thursday morning by a passer-by.

The memorial was unveiled on June 5 after the Memorial Pantani Cesenatico-Cesena race, and it's not clear whether the theft was an act of vandalism or committed by a collector. The mayor of Cesenatico has pledged that it would be replaced as soon as possible.

http://www.cyclingnews.com/news.php?id=n...sep04/sep03news




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Life should NOT be a journey to the grave with the intention of arriving safely in a well preserved body, but rather to skid in sideways, chocolate in one hand, wine in the other, totally worn out and screaming "WOO HOO what a ride!"

Ich habe eben die Kritik von blaho zum Buch von Wilcockson über Marco gelesen
(ich nehme diesen thread für künftige Marco-posts her, denn der andere erinnert mich mit seinem Titel "Pantani tot ... " immer an so Schlagzeilen wie "Eichhörnchen überfahren...")

Das Buch gefällt mir persönlich ganz gut.
Was ihm jedoch nicht gerecht wird, ist die Beschreibung im Text auf der Hauptseite, dass das Buch eine Antwort darauf gibt, „wer Pantani war“ (ich glaube nicht, dass das überhaupt irgendein Buch kann, das nur nebenbei). Es ist einfach nur eine Zusammenstellung von Artikeln, mit Betonung auf die sportliche Seite. Es geht auf die Zeit nach Madonna di Campiglio im Grunde überhaupt nicht ein. Dazu war es wohl auch nicht gedacht. Es ist ein Abriss für den allgemeinen Radsportfan, nicht mehr, und als solches finde ich es auch in Ordnung. Auch wenn es gemäß Rezension vielleicht zu objektiv (? ) ist und den wahren Unmenschen nicht deutlich genug zeichnet .... eigentlich überraschend, da Wilcockson wie praktisch alle angelsächsischen cycling journalists ein Jünger von Lance A. ist.

Wer wirklich mehr zur Person, zu seinen extremen inneren Konflikten und den Geschehnissen nach 5.6.99 wissen will, muss das Buch von Ronchi (ab September in Englisch erhältlich, vielleicht irgendwann auch mal auf Deutsch) lesen. Oder auch die Bücher von Bergonzi/Cassani und Conti.
Und nein, es handelt sich bei keinem dieser Bücher um „oh Marco, du unfehlbarer Heiliger“-Trotteleien.

Ingrid




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Deny everything!

Zitat:

Original von blaho Mensch, da schreibt mal jemand was zu dem was ich schreibe und ich überlese es fast.

Ich hoffe, ich habe für meine Rückmeldung nicht den falschen Ort gewählt!

Zitat:

Original von blaho Du hast mich da missverstanden. Oder vielmehr, ich habe mich wohl etwas verworren ausgedrückt. Mit "habe ich den Eindruck, sie sind objektiver als beabsichtigt" wollte ich eigentlich ausdrücken, dass sie Pantani schlechter darstellen als ich erwartet hätte. Wann sind Sportlerbiographien schonmal objektiv?

Das habe ich dann wirklich kräftig mißverstanden.
Objektiv ist in dem Zusammenhang immer ein ganz schwieriges Wort. Wir haben beide ein Bild von Marco und gehen mit diesem Bild vor Augen in dieses Buch hinein. Und ich muss wirklich sagen, ich kann beim besten Willen nicht behaupten, dass das Buch ihn negativ darstellt. Und ich habe als ausgesprochene Marcomögerin hier sicher um einiges „strengere“ Maßstäbe als du. Ich bin einfach auch einen ganz anderen, ausschließlich hämischen und gehässigen Ton ihm gegenüber gewöhnt, zwar nur von einer Minderheit, aber eben doch (ich bin zugegenbenermaßen eher eine Schwarzseherin und merke mir negatives leider ganz besonders plastisch...) Aber es gibt auch ganz gegenteilige Berichte, viele, und das gerade von Menschen, die ihn wirklich gut gekannt haben. Und zwischen diesen beiden Extremen fand ich das Buch recht ausgewogen. Insofern überrascht mich diese Schlußfolgerung deinerseits schon ein wenig. Bei deiner Frau weniger, denn ganz blank in dieses Thema reinzugehen, und dann diese Dinge, die ohne Zweifel schlimm sind, in dieser gestrafften infotainment-Form zu lesen zu bekommen, das ist eine absolut harte Nuss.
Und um es ganz klar auszusprechen: Ein Strahletyp a la Cunego war er nie, soviel stimmt auf jeden Fall. Am besten gibst du ihr seine Biografie, zum Ausgleich sozusagen ... verzeih das kurze Abgleiten in den Zynismus, ich kanns einfach nicht lassen...

Das Zauberwort ist „oberflächlich“.
Wir brauchen nicht darüber diskutieren, dass jeder Mensch positive und negative Seiten hat, das ist geradezu so, als wollte ich darüber streiten, ob die Erde kugelförmig oder eine Scheibe ist. Aber wenn ich versuche, eine sehr komplexe Persönlichkeit (und das war er, soweit kommt sogar dieses Büchlein) und noch dazu dann damit kombiniert eine sehr vielschichtige Tragödie in ein paar Seiten abzuhandeln, dann muss das zwangsläufig scheitern. Die Kapitel, die sich auf die rein sportliche Seite beziehen, lasse ich beiseite, und die sind für mich persönlich auch völlig uninteressant, ich für meinen Teil lege überhaupt keinen Wert auf das 487. Wiederkäuen der ach so tollen Galibier-Etappe von 98...
Das Buch schenkt sich eine tiefere Auseinandersetzung mit dem Thema Doping und vor allem der geradezu abartigen Heuchelei geradezu vollständig. Aber dieser Themenkomplex ist enorm wichtig für das Verständnis dieser Tragödie. Genauso schenkt es sich ein wirkliches Portrait der Person Marco. Aber dafür war es eben auch nicht gedacht. Ein dünnes Buch, gut zu lesen, konzentriert auf die „Triumphe“, ein paar 1:1 abgeschriebene Artikel aus der gazzetta und bicisport, und fertig.

Auch ich bin lange noch nicht mit dieser Tragödie durch und – ich wage das jetzt einfach mal zu behaupten – ich weiß wahrscheinlich mehr über ihn und das Geschehen als die meisten anderen hier. Aber ich frage mich immer noch, warum, warum hat er so reagiert und nicht anders, warum war es so und nicht anders, warum endete es so schrecklich, etwas, was nie, niemals hätte passieren dürfen. Und mir geht’s manchmal immer noch extrem schlecht damit. Eine endgültige Antwort gibt es wahrscheinlich nicht, aber im Buch von Manuela Ronchi steht viel, sehr viel, gerade über die Hintergründe und warum gerade sein Charakter, im guten wie im schlechten, im Grunde denkbar ungeeignet war für diesen Zirkus.

Zitat:

Original von blaho Ich hatte vor ewigen Zeiten schonmal geschrieben, dass ich Marco als Sportler bewundere, ihn als Mensch aber nicht wirklich sympathisch finde. Und genau das hat das Buch nochmal verstärkt.

Witzig, ich habe das immer genau umgekehrt gesehen. Und auch darin hat mich das Buch bestätigt. Was sind schon noch so spektakulär gewonnene Bergetappen gegen das Bild von Casartelli. Mich hat immer der Mensch interessiert, nicht der Sportler. Da war immer etwas, was es noch auzuloten gab.
Eben der Beweis dafür, dass es einfach „mehrere Wahrheiten“ gibt und unser persönlicher Wahrnehmungsfilter die Dinge immer in die für uns richtige Perspektive zu rücken versucht, das ist ganz normal.

Zitat:

Original von blaho Der Versuch, sein Verhalten zu erklären geht eigentlich nicht über die Stelle am Flipperautomaten hinaus, die ich auch zitiert habe.

Meinst du damit die Autoren?
Ich finde, es gäbe trotz der Kürze viele Sätze in dem Buch, die man zitieren könnte, um sein Verhalten zu erklären. Und die auch sehr sympathisch sind, wenn ich das mal so sagen darf.

Es gäbe dazu noch so unendlich viel zu sagen, aber das würde den Rahmen wirklich sprengen...

Ich finds schön, dass du eine Rezension geschrieben hast. Auch wenn ich sie nicht ganz verstehe




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Deny everything!

Liebe Cycling4Fans – Forumbesucher !

Nicht zuletzt auf Grund des Todes von Marco Pantani habe ich beschlossen eine Radsport-Video Sammlung online zu stellen !
Hierbei möchte ich mit EURER HILFE ein kleines Portal für Radsport Videos aller Art schaffen. Meinerseits besteht hier absolut kein finanzieller Hintergrund und deshalb ist auf der Seite auch alles werbefrei. – Bin einfach nur ein Radsport-Fan.

Also wenn ihr Interesse habt, schaut einfach unter:

www.powerworld.at

(SORRY, ICH WEIß, ES SIND VIELE L.A. VIDEOS – ABER IHR KÖNNT DIES JA ÄNDERN !!)


Viel Spaß beim (so hoffe ich doch) UPLOADEN UND DOWNLOADEN !

Eine lange Dokumentation über Marco Pantani (aber auf italienisch)

http://www.raiclicktv.it/raiclick/pc/web...-2-ABB0,00.html




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Wer ein bißchen versteht vom Radsport der weiß, nicht ich hab die Schuld an der ganzen Geschichte, sondern das ganze System. Wer die Bilder sich kritisch anschaut, weiß was los ist im Radsport. Die Zuschauer, die Öffentlichkeit haben das verstandn.RV