Zitat:

Original von Glandon Oder für den Dopinghilfe-Verein spenden.

Ich habe auf die Schnelle nicht dessen Kontoverbindung gefunden. Tut es auch dieser hier?

Zitat:

Ein "Claudia-Pechstein-Förderverein" hat zu ihrer Unterstützung über 10.000 Euro gesammelt. "Kaum jemand unterstützt Claudia in diesen Zeiten. [...] Deshalb haben wir den Verein gegründet. Immerhin über 10.000 Euro haben wir zusammen", sagte der Charlottenburger Friseur Oliver Strehl, der mit zwei Bekannten den Hilfsfonds gegründet hat, dem "Berliner Kurier".

Zitat:

Original von Papa Razzo Der korrekte Name ist nur noch halb so lustig: Dopingopfer-Hilfeverein sollte das heissen. Und mit "Dopingopfer" sollten eigentlich Athleten gemeint sein, die gegen ihren Willen oder ohne ihr Wissen (uhumm... ich hab da meine Zweifel) mit Dopingmitteln abgefüllt wurden. Mit einem wie Lehner im Stiftungsrat läufts eher darauf hinaus, dass mit "Dopingopfer" nichts anderes gemeint ist als "erwischte Dopingsünder" - mithin Täter, nicht Opfer.

Auch diese sind meiner Meinung nach zusätzlich Opfer. Ich gehe nämlich nicht davon aus, daß die Doper über den medizinischen Hintergrund wie ein Arzt verfügen, um die gesundheitlichen Risiken einschätzen zu können. Viele wissen ja noch nicht einmal, was sie zu sich nehmen.




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"Ich habe mit dem Bordcomputer gesprochen" "Und?" "Er haßt mich"

Zitat:

Original von panni Zitat: Original von Windkante Auch diese sind meiner Meinung nach zusätzlich Opfer. Ich gehe nämlich nicht davon aus, daß die Doper über den medizinischen Hintergrund wie ein Arzt verfügen, um die gesundheitlichen Risiken einschätzen zu können. Viele wissen ja noch nicht einmal, was sie zu sich nehmen. Falls du auf den "Zaubertrank" von D´Hont anspielst so ist der für mich ein unpassendes Beispiel. Für einmalige Anwendung könnte man den Fahrern ja noch eine gewissse Naivität unterstellen, aber spätestens ab dem Moment wo D´Hont dafür das Geld einforderte sollte doch wohl jedem klar geworden sein dass es sich bei diesem Gebräu nicht um einen Bestandteil der medizinischen Grundversorgung sondern das "Hausmittel" eines Pflegers ohne medizinisches Fachwissen handelt. Was das Vertrauen in die Arbeit der Ärzte angeht so stimme ich dir insofern zu, dass wohl Sportler grundsätzlich davon ausgehen dass Ärzte Ahnung von dem haben was sie tun und nicht leichtsinnig Menschenleben aufs Spiel setzen bzw. gravierende Folgeschäden in Kauf nehmen. Mittlerweile sollte sich allerdings auch unter Sportlern herumgesprochen haben dass es viele Ärzte mit dem Beruftethos nicht so genau nehmen.

Warum sollte ein Radprofi Anfang 20 dem Hausmittel seines Pflegers weniger vertrauen als den von einem Arzt verordneten Medikamenten?




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2002: 4750 / 48300 / ?
2003: 4555 / 45125 / 22
2004: 1500 / 10160 / 7
2005: 2880 / 28210 / 19
2006: 1415 / 14000 / 11
2007: 3520 / 28750 / 15
2008: 6197 / 59940/ 31
2009: 2593 / 15620 / 9

Zitat:

Original von Michelin-Männchen Zitat: Original von panni [quote]Original von Windkante Auch diese sind meiner Meinung nach zusätzlich Opfer. Ich gehe nämlich nicht davon aus, daß die Doper über den medizinischen Hintergrund wie ein Arzt verfügen, um die gesundheitlichen Risiken einschätzen zu können. Viele wissen ja noch nicht einmal, was sie zu sich nehmen. Falls du auf den "Zaubertrank" von D´Hont anspielst so ist der für mich ein unpassendes Beispiel. Für einmalige Anwendung könnte man den Fahrern ja noch eine gewissse Naivität unterstellen, aber spätestens ab dem Moment wo D´Hont dafür das Geld einforderte sollte doch wohl jedem klar geworden sein dass es sich bei diesem Gebräu nicht um einen Bestandteil der medizinischen Grundversorgung sondern das "Hausmittel" eines Pflegers ohne medizinisches Fachwissen handelt. Was das Vertrauen in die Arbeit der Ärzte angeht so stimme ich dir insofern zu, dass wohl Sportler grundsätzlich davon ausgehen dass Ärzte Ahnung von dem haben was sie tun und nicht leichtsinnig Menschenleben aufs Spiel setzen bzw. gravierende Folgeschäden in Kauf nehmen. Mittlerweile sollte sich allerdings auch unter Sportlern herumgesprochen haben dass es viele Ärzte mit dem Beruftethos nicht so genau nehmen.

Warum sollte ein Radprofi Anfang 20 dem Hausmittel seines Pflegers weniger vertrauen als den von einem Arzt verordneten Medikamenten?[/quote]

Ich habe nicht wirklich Ahnung welches Vertrauen einem Pfleger in der Radsportszene entgegengebracht wurde. Ich gehe aber mal beispielsweise von meiner Unbedarftheit aus und ich hätte noch vor einigen Jahren in jedem Fall dem Fachwissen eines ausgebildeten Mediziners den Vorrang vor der Quacksalberei eines Pflegers gegeben, so ich denn den verbotenen Früchten zugeneigt gewesen wäre. Das irre an der Sache war nicht nicht so sehr dass die Fahrer es sich einverleibt haben, sondern dass D´Hont trotz hartnäckiger Nachfragen nicht verriet woraus das Gebräu bestand. Mir hätte das wohl Angst eingeflößt. Nachdem jedoch in den letzten Jahren immer häufiger Details über die Rolle skrupelloser Ärzte in der Sportszene bekannt geworden sind hat sich allerdings auch meine Meinung zu Ärzten verändert.




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Zitat JML: "Sicher bewundere ich den Perfektionisten Armstrong, doch ich bewundere auch die athletische und ästhetische Perfektion von Ullrich, der in dieser Hinsicht sogar Indurain noch übertrifft. Jan ist der Prototyp des modernen Rennfahrers."

Zitat:

Original von Donald Duck Alles hier ist nur als Info gedacht und keine Anleitung, das muss ich dazu sagen.

das kommt allerdings ziemlich als anleitung rüber, und das möchte ich persönlich in diesem forum nicht haben.

einstellungen wie deine ("doping ist, wenn man erwischt wird") können wir leider schlecht verbieten, aber tipps an die U23, wie sie am besten mit "wachsis" umgeht (das klingt, als ginge es um bonbons), möchte ich hier nicht lesen.




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I am trained in gorilla warfare and I can prove it mathematically.

Mich würde auch mal interessieren, ob du nur hier im Forum so offenherzig deine Infos verteilst oder ob du das auch Radsportlern
oder/und Ermittlungsbehörden (auf Nachfrage?!) erzählst.

Und was mich auch brennend interessiert (und du scheinst es ja zu wissen): Wie zum Geier kommt man an das ganze Zeug und wer bezahlt das?




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Mein Doping ist Trollinger ;-)

Zitat:

Original von denkbär Warum geht hier eigentlich niemand auf Glandons Fragen bezüglich der Menschenrechte ein? Sind Radsportler denn keine Menschen ("Quäl dich du Sau")?

Man müsste sich glatt beschweren, dass hier schon wieder abseits des Themas über Doping geredet wird.

Zitat:

Original von Struempfi Mich würde auch mal interessieren, ob du nur hier im Forum so offenherzig deine Infos verteilst oder ob du das auch Radsportlern oder/und Ermittlungsbehörden (auf Nachfrage?!) erzählst. Und was mich auch brennend interessiert (und du scheinst es ja zu wissen): Wie zum Geier kommt man an das ganze Zeug und wer bezahlt das?

Hi,

der Bezug ist eigentlich nicht so schwierig. Was man viel hört, übers Internet, also auf irgendeine der vielen Seiten im Ausland, wo was angeboten wird, das klappt eigentlich meist nicht. Man schickt das Geld dann bar weg (oft noch in Alufolie, gegen Durchleuchten, ist ja Bargeld), an ein Postfach o.ä., und kann lang warten dass irgendeine Ware kommt. Das Geld ist futsch...

Ich würde mal so sagen: Spitzenbereich: da ist es am einfachsten. Alle Radmannschaften der Spitze haben einen Mannschaftsarzt, und der wird in den aller-aller-allermeisten Fällen Rezepte ausstellen, womit dann offiziell in der Apotheke eingekauft wird. Aber nicht vom Fahrer selbst, weil die Apotheker ja nicht dumm sind. Junger schlanker Mann mit 65 Kilo auf 1,80 holt sich sein X112, da wird jeder stutzig. Wo will der hin? Auf 55 Kilo?...

Dann Conti-Bereich: da ist es für die Fahrer selbst am schwierigsten.
Erstens: mangelnde Überwachung. Lückenlose Blutparameter muss ja jemand bezahlen, und das ist auf Dauer nicht billig. Also läufts mehr so auf eigene Faust, natürlich riskanter.
Zweitens haben die oft keinen ständigen Mannschaftsarzt, der ganz nah an den Fahrern dran ist. Also sind die Jungs dann auf den Hausarzt angewiesen, wo meistens auch nix geht, weil die meisten Ärzte nicht einfach mal so Sachen verschreiben. Die würden das vielleicht schon machen, haben aber natürlich Angst, den Job zu verlieren, wenn mal was rauskommt.
Also decken sich die Conti-Jungs entweder im Süden ein (Trainingslager), oder halt während der Saison, wenn mal halt eh schonmal vor Ort ist, also in polnischen, bulgarischen oder halt allgemein Apotheken im Osten. Gewisse Teams stellen da fast ihr Rennprogramm danach auf, hab ich manchmal den Eindruck. Oder was will man sonst bei bulgarischen Rundfahrten? Den Sponsor zu präsentieren bringt meist dort gar nix, weil der dort keine Rolle spielt.


Die Bezahlung ist eine andere Frage. Ganz oben bezahlt das der Sponsor mit, klar. Wenn der Sponsor sagt, wir geben so und so viel für irgendwelche Windkanaltests oder sonstigen Tests oder nen Ernährungsberater oder einen Psychodoc aus, was allesamt vielleicht 1 Prozent mehr Leistung bringt, dann ist ja klar, dass er erst recht in die Medizin investiert, die vielleicht fünf Prozent mehr bringt.
Bei kleinen Teams der zweiten und dritten Klasse ist der Etat niedriger, da wird jeder selber schauen müssen, dass er was auftreibt. Wenn, dann wird dort nur kurweise was genommen, weil halt leider gerade EPO und Wachs nicht ganz billig sind. Amateur- und Contidoping sieht deshalb oft auch so aus, dass man halt seine Amphis vor dem Rennen nimmt und vielleicht vor dem Saisonhöhepunkt sechs Wochen lang vorher alle drei Tage seine 2000 Einheiten EPO nimmt. Muss die Frau/Freundin halt mal auf Shopping und drei Wochen Jahresurlaub verzichten können.
Alles, was wirklich was bringt, ist verschreibungspflichtig. Einige nützliche Sachen gibt es jedoch auch so. Alle die was auf sich halten, nehmen im Wintertraining im Studio Kreatin. Dazu Aminos, Protein, Tribulus, Maca, Zink, solche Sachen halt. Ist nicht teuer und man muss sich nicht vorwerfen, gar nix zu nehmen.

Oder Wick Day Med: zwei Kapseln vor dem Essen und der Hunger ist fast weg. Gibts ohne Rezept, der Wirkstoff aber steht auf der Dopingliste, deshalb nicht unmittelbar vor dem Rennen sowas machen.

Aber wem diese Sachen, die ich nenne zu weit gehen: sorry, war auch keinesfalls als Anleitung gedacht.
Denkt dran, das sind Medikamente, und Medikamente nimmt nur der Kranke, nicht der Gesunde.

Ich halt mich jetzt etwas zurück. Aber die Realität ist eben das, was ich da nenne. Ich glaube zB, es ist völlig unmöglich und war es immer und wird es immer sein, in die Top10 der Tour de France zu fahren, ohne medizinische Hilfsmittel.



Aber ich sag euch eins, und das ist jetzt mein bitterster Ernst, und gerade die jüngeren Leute hier sollten sich das vielleicht zu Herzen nehmen. Ich weiß bei den oben genannten Sachen, wovon ich spreche. Und wenn ich ehrlich, rate ich euch, so wie ich es meinen Kindern raten würde: macht Euer Abi, eure Ausbildung, euren "normalen Beruf", und hört mit dem Radsport auf, sobald es ins Berufsleben geht, oder fahrt maximal noch ABC-Klasse. Ich hab mir mit Anfang 20 gesagt, ich bin professionell, und Radsport und "Doping" gehören eben zusammen wie vielleicht Maler und Farbe.
Ab dem ersten Tag, an dem du ins Hormonsystem eingreifst, ist dein Körper nie mehr wie er war. Die ersten Folgen lassen vielleicht ein Vierteljahr auf sich warten. Was langfristig kommt, weiß niemand, kann dir kein Arzt sagen.
Ich war mir dessen bewusst, und so ist sich auch heute jeder Radprofi bewusst, was er tut. Nur, Leute, ich will euch eines sagen: die Fahrer sind das schwächste Glied dieser Kette. Weltweit werden vielleicht 50 Radsportler angemessen für das bezahlt, was sie tun, nämlich sich ihren Körper jung ruinieren, um möglichst schnell bunte Trikots großer Firmen durch die Gegend zu fahren.

Es wird so viel geschimpft auf den "Dopingsünder". Das Gefühl aber, die unterbewusste Angst, mit 25 oder 30 Jahren ins Bett zu gehen, und vielleicht mal nicht mehr aufzuwachen, das sehen die Leute nicht. Und mit dieser Angst lebst du permanent. Viele scheinen sie zu verdrängen, aber wer kann schon reinschauen? Nach außen hin will keiner schwach sein.
Jungs, seid euch also bewusst: wer den schritt in den "Doping"bereich macht, der geht ihn in aller Regel nicht mehr zurück. Es bleibt nie bei einer EPO-Kur, und Dinge wie Wachs verändern auf Dauer den ganzen Menschen, auch das Wesen... Und was eine Wirkung hat, hat auch eine Nebenwirkung. Organe usw. siehst du nicht, aber die Haut verändert sich, du hast Haarausfall, wirst launisch, usw.
Ich verdenke keinem, diesen Weg zu gehen, aber man sollte sich hinterher nicht beschweren, nicht gewarnt worden zu sein.

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Donald Duck: 01.12.2009 13:17.

Zitat:

Original von Donald Duck ...Denkt dran, das sind Medikamente, und Medikamente nimmt nur der Kranke, nicht der Gesunde.... Aber ich sag euch eins, und das ist jetzt mein bitterster Ernst, und gerade die jüngeren Leute hier sollten sich das vielleicht zu Herzen nehmen. Ich weiß bei den oben genannten Sachen, wovon ich spreche. Und wenn ich ehrlich, rate ich euch, so wie ich es meinen Kindern raten würde: macht Euer Abi, eure Ausbildung, euren "normalen Beruf", und hört mit dem Radsport auf, sobald es ins Berufsleben geht, oder fahrt maximal noch ABC-Klasse. Ich hab mir mit Anfang 20 gesagt, ich bin professionell, und Radsport und "Doping" gehören eben zusammen wie vielleicht Maler und Farbe. Ab dem ersten Tag, an dem du ins Hormonsystem eingreifst, ist dein Körper nie mehr wie er war. Die ersten Folgen lassen vielleicht ein Vierteljahr auf sich warten. Was langfristig kommt, weiß niemand, kann dir kein Arzt sagen.... Das Gefühl aber, die unterbewusste Angst, mit 25 oder 30 Jahren ins Bett zu gehen, und vielleicht mal nicht mehr aufzuwachen, das sehen die Leute nicht. Und mit dieser Angst lebst du permanent. Viele scheinen sie zu verdrängen, aber wer kann schon reinschauen? Nach außen hin will keiner schwach sein. Jungs, seid euch also bewusst: wer den schritt in den "Doping"bereich macht, der geht ihn in aller Regel nicht mehr zurück. Es bleibt nie bei einer EPO-Kur, und Dinge wie Wachs verändern auf Dauer den ganzen Menschen, auch das Wesen... Und was eine Wirkung hat, hat auch eine Nebenwirkung. Organe usw. siehst du nicht, aber die Haut verändert sich, du hast Haarausfall, wirst launisch, usw. Ich verdenke keinem, diesen Weg zu gehen, aber man sollte sich hinterher nicht beschweren, nicht gewarnt worden zu sein.

Ein paar Beiträge weiter oben erzählst du noch, wie harmlos Doping im Radsport ist, weil man ja nicht so verrückt wie die Bodybuilder ist:
"Doping im Ausdauersport ist Kindergarten, und ich behaupte, die Risiken sind minimal, wenn man es mit Köpfchen macht."
Was denn nun?


Eigentlich finde ich es ja gut, wenn ein Insider ein bißchen aus dem Nähkästchen plaudert, vor allem weil man in punkto Doping ja so vieles nicht erfährt.
Aber: Ich hoffe nur, daß deine Doping-Beiträge etwas fundierter sind, als das, was du sonst schon hier mal eben locker behauptet hast ( egal ob es stimmt). Ich habe seitdem ehrlich gesagt Zweifel daran, daß du ein Insider bist und vor allem Zweifel daran, daß du dich hier wirklich bemühst wahrheitsgemäß zu schreiben. Wir belegen unsere Behauptungen ja normalerweise.




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"Ich habe mit dem Bordcomputer gesprochen" "Und?" "Er haßt mich"