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Cycling4Fans - Forum » Radsport » Die Profi-Szene » Vuelta a Castilla y León (24.03. - 28.03.2008) » Hallo Gast [Anmelden|Registrieren]
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Zum Ende der Seite springen Vuelta a Castilla y León (24.03. - 28.03.2008)
Autor
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28.03.2008 08:42

conconi
dottore

Dabei seit: 26.02.2006
Herkunft: Ferrara
Fan von: Filippo Simeoni

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Ist es nicht eigentlich gängige Rechtsprechung, dass Bruyneel-Teams automatisch die verseuchtesten sind? Oder hatte ich das geträumt? Grübelnd War jedenfalls ein schöner Traum. fiesgrins




__________________
Alberto Contador ist der König der Hoffnung und das Symbol des neuen Radsports. Mit ihm beginnt eine neue Ära. Nach diesem Sieg sollte der Radsport wieder ein Sport ohne Verdächtigungen und ohne Chemie sein. - AS
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28.03.2008 08:47

panni
Tour-Sieger

Dabei seit: 29.04.2002
Herkunft: Halle
Fan von: Jan Ullrich, Andreas Klöden, Tony Martin, Fabian Wegmann und Marcus Burghardt

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@conconi

Da der letzte Beitrag von mir stammt fühle ich mich automatisch angesprochen. Aber ehrlich gesagt weiß ich nicht so richtig, oder besser gesagt gar nicht, was du mir sagen möchtest. verwirrt Ich bitte um Aufklärung.




__________________
Zitat JML: "Sicher bewundere ich den Perfektionisten Armstrong, doch ich bewundere auch die athletische und ästhetische Perfektion von Ullrich, der in dieser Hinsicht sogar Indurain noch übertrifft. Jan ist der Prototyp des modernen Rennfahrers."
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28.03.2008 08:48

schnippler
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Zitat:
Original von panni
Dürfen wir das hier ausdiskutieren oder sollen wir uns damit in einen anderen Thread verziehen? Und wohin können wir mit diesem Thema flüchten? *unschuldigtu*


Es gab mal den Film "Theo gegen den Rest der Welt" mit einem überschätzten Sänger. Ersetzt doch das "Theo" durch ein bis zwei User-Namen und macht nen neuen Thread auf. großes Grinsen


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28.03.2008 09:10

kuestentanne
Buten-Kieler

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Dabei seit: 05.08.2002
Herkunft: Stockholm
Fan von: THW KIEL

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Ein geschätzter Sänger, nicht überschätzter Dududu!!!




__________________
Love people, use things, the opposite never works!
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28.03.2008 09:15

karteikarte
Tour-Sieger

Dabei seit: 29.12.2001

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Ich fand Westernhagen mal gut. verwirrt volltrottel


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28.03.2008 09:16

schnippler
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Zitat:
Original von karteikarte
Ich fand Westernhagen mal gut. verwirrt volltrottel


Ich auch. Und damals war er noch nicht geschätzt. Erst seitdem er geschätzt wird, ist seine Musik überschätzt.

Er muss einfach zurück auf die Straße ...

großes Grinsen


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28.03.2008 09:30

Piti
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würg

Wer eröffnet den peinliche-Geständnisse-Thread? Kaffee & News


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28.03.2008 15:43

Chiappucci
Windschattenfahrer, Sesselpupser

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Dabei seit: 05.09.2004
Fan von: Radsport, Musik

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Grübelnd

Worum ging es in diesem Thread nochmal?

Kinder!
Schlußetappe!
Etwas Konzentration auf die Sache bitte Augen rollen

(ich verstehe kein Spanisch, bin daher über jeden sachdienlichene Hinweis dankbar)


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28.03.2008 15:56

Don Renato
Kapitän

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Dabei seit: 15.11.2007
Herkunft: Schweiz
Fan von: Velits Twins / Steven Cozza / Juan Pelota

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Schönes Wetter in Spanien, findet hier ein Rad oder ein Skirennen statt?


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28.03.2008 15:59

panni
Tour-Sieger

Dabei seit: 29.04.2002
Herkunft: Halle
Fan von: Jan Ullrich, Andreas Klöden, Tony Martin, Fabian Wegmann und Marcus Burghardt

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Zitat:
Original von MrsFlax
Zitat:
Original von panni
Contador ist auch für mich ein Fahrer dem ich ein gewisses Maß an Misstrauen entgegen bringe. Das liegt aber nicht daran wie er die Berge hoch fährt und auch nicht wie er zeitfährt, sondern weil sein Name auf wundersame Weise von der Fuentes-Liste verschwand. Ob er tatsächlich bei Fuentes gedopt hat ist ist wahrscheinlich, jedoch nicht bewiesen.


mooooment! großes Grinsen

Zitat:
Original von panni
Ich behaupte jedenfalls für mich, immer und an alle Fahrer den selben Maßstab angelegt zu haben.


häh? contadors fuentes-besuche sind "wahrscheinlich, jedoch nicht bewiesen" und in anderen fällen genügt selbst der positive dna-abgleich nicht für einen verdacht? das musst du mir jetzt erstmal erklären... schwer am Nachdenken


Ich setze mal Bugnos nicht erfolgten Einspruch mit stillschweigendem Einverständnis gleich pfeifend und versuche mal deine Frage zu beantworten.

Ich kann, wo du einen Widerspruch ausgemacht haben willst, keinen erkennen.

Du gestattest dass ich zunächst mal meinen Beitrag, aus dem du nur einen Satz zitiert hast, komplettiere. Selektives Zitieren verzerrt die Aussage.

Ob man die gleichen Maßstäbe anlegt, sofern es um die Einordnung der Beliebtheit eines Fahrers geht, würde ich auch nicht behaupten wollen. Jeder Mensch bevorzugt andere Typen bzw. andere Charaktere. Was jedoch die Beurteilung betrifft, ob jemand dopt oder nicht, so stimme ich dir nicht im geringsten zu. Ich behaupte jedenfalls für mich, immer und an alle Fahrer den selben Maßstab angelegt zu haben. Ich bin ja nun schon einige Jahre in diesem Forum. Niemand wird z. Bsp. von mir einen Beitrag finden, in dem ich vor Bekanntwerden der EPO-haltigen Proben von Armstrong diesen jemals des Dopings verdächtigt oder ihn sogar beschuldigt zu haben. Und das trotzdem ich diesen Typ nie ausstehen konnte und es nach Ansicht vieler anderer user jede Menge von Verdachtsmomenten gegen ihn gab. Und es gab Zeiten, da ging es in diesem Forum zu diesem Thema wahrlich hoch her.

Am Beispiel Armstrong wollte ich demonstrieren, dass ich Dopingbeschuldigungen nie am Typ festgemacht habe, selbst wenn es sich dabei um die sportlichen Hauptgegner von Jan Ullrich handelte.

Auch bei der OP hatte ich es zunächst für ziemlich wahrscheinlich gehalten, dass Basso (Ullrichs vermeintlich größter Konkurrent um den Toursieg) und Jaksche fälschlicherweise auf der Liste der Fahrer standen. Jaksche hatte sich den Umstand, dass er mit zwei Code-Namen in Verbindung gebracht wurde, zunutze gemacht und so die Öffentlichkeit zu täuschen versucht. Ich habe mich davon täuschen lassen. Basso schien als Italiener, der weder für ein spanisches Team fuhr noch in Spanien lebte, nicht der typische Fuentes-Kunde zu sein. Ich habe mich geirrt. Na und? Zu Jaksche und Basso hatte ich aber immer einschränkend betont, dass ich für beide keine Hand ins Feuer legen würde weil ich sie nicht bzw. nicht gut genug kennen würde. Ich hatte mich nur an den bekannt gewordenen Indizien orientieren können, was ohnehin nur ein Bruchteil dessen war, was über die vermeintliche Verwicklung Ullrichs veröffentlicht worden war.

Fakt ist dass Sportler mit Fuentes´ Hilfe gedopt haben. Fakt ist auch, dass neben Ullrich, Basso, Jaksche und anderen, vorwiegend spanischen Fahrern, ursprünglich auch hoffnungsvolle spanische Fahrer zunächst auf der Liste standen, die dann wundersamerweise von selbiger verschwanden, so z. Bsp. Valverde und Contador.

Bei Contador und auch bei Valverde, wie auch schon bei Basso und Jaksche, kann ich mich ausschließlich an den mir bekannten Indizien orientieren. Von Contador kann ich mir so wenig ein Bild machen wie z. Bsp. von Basso oder auch Jaksche. Mir ist Contador lediglich als sehr guter Rennfahrer bekannt. Jan Ullrich habe ich als Fan über viele Jahre begleitet und glaube zu wissen wie er tickt . Ich will nicht noch mal alles wiederholen was ich dazu bereits x-mal schrieb, da es für dich und andere user ohnehin als lächerlich abqualifiziert wurde, aber seinen Unschuldsbeteuerungen glaube ich. Außerdem habe ich mehr als nur eine Unstimmigkeit bei den vermeintlich belastenden Indizien festgestellt.

Fakt ist, dass es einen DNA-Abgleich zwischen einer Speichelprobe JU´s und dem vermeintlich entnommenen Blut aus bei Fuentes gefundenen Blutbeuteln der Nummer 1 gab und dieser positiv ausfiel. Zu den Umständen der Bereitstellung der Blutproben (lagen die Proben z. Bsp. schon zur Abholung bereit?) ist bisher nichts bekannt. Von jedem Sportler lagern X Proben in X Labors. Der UCI und "den Spaniern" traue ich nicht über den
Weg.




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Zitat JML: "Sicher bewundere ich den Perfektionisten Armstrong, doch ich bewundere auch die athletische und ästhetische Perfektion von Ullrich, der in dieser Hinsicht sogar Indurain noch übertrifft. Jan ist der Prototyp des modernen Rennfahrers."
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28.03.2008 16:03

Offi
mit der aussagekraft eines smilies

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Dabei seit: 16.05.2005
Herkunft: (p)lattenladen
Fan von: windkante (mod der herzen)

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Zitat:
Original von panni
Der UCI und "den Spaniern" traue ich nicht über den
Weg.


ich traue auch niemandem. nur den verschwörungstheoretikern. die finde ich nämlich richtig gut. Gut gemacht




__________________
Ich möchte auch einen Stock für meinen Hintern. :hechel:
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28.03.2008 16:07

schnippler
unregistriert
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Zitat:
Original von Offi
Zitat:
Original von panni
Der UCI und "den Spaniern" traue ich nicht über den
Weg.


ich traue auch niemandem. nur den verschwörungstheoretikern. die finde ich nämlich richtig gut. Gut gemacht


Glaubst Du auch wie ich, dass UCI sich aus UZI und CIA zusammensetzt? Grübelnd


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28.03.2008 16:09

Offi
mit der aussagekraft eines smilies

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Dabei seit: 16.05.2005
Herkunft: (p)lattenladen
Fan von: windkante (mod der herzen)

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Zitat:
Original von schnippler
Glaubst Du auch wie ich, dass UCI sich aus UZI und CIA zusammensetzt? Grübelnd


wie steht's eigentlich in spanien? großes Grinsen




__________________
Ich möchte auch einen Stock für meinen Hintern. :hechel:
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28.03.2008 16:31

Janner22
Co-Kapitän

Dabei seit: 09.01.2004
Herkunft: Kiel
Fan von: Stybar, Ulissi, Viviani

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1. Koldo Fernandez
2. Thomas Dekker
3. Fran Ventoso


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28.03.2008 16:38

KönigderBernina
Vuelta-Sieger

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Dabei seit: 29.10.2006

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4.Andonov
5.Duenas Nevado

Fiese 180° Kurve 400m vor dem Ziel.
Sturz u.a. von Pfannberger


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