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Cycling4Fans - Forum » Radsport » Die Profi-Szene » Ohne Funk ist alles besser ? » Hallo Gast [Anmelden|Registrieren]
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Zum Ende der Seite springen Ohne Funk ist alles besser ?
Beiträge zu diesem Thema Autor Datum
 Taktik und der Knopf im Ohr TEVC 26.03.2002 11:06
 Naja Michelin-Männchen 26.03.2002 11:11
 da war im letzten tour-sonderheft Glgnfz 26.03.2002 11:16
 Ganz einfach Michelin-Männchen 26.03.2002 11:19
 Lance TEVC 26.03.2002 11:20
 Klickpedale etc. TEVC 26.03.2002 11:23
 @TEVC ploner 26.03.2002 11:36
 Ok, anderes Beispiel Michelin-Männchen 26.03.2002 11:41
 Ok TEVC 26.03.2002 12:28
 RE: Ohne Funk ist alles besser ? ploner 26.03.2002 13:14
 Na warte mal ab Michelin-Männchen 26.03.2002 13:15
 @Sebastian TEVC 26.03.2002 13:15
 Schon klar Michelin-Männchen 26.03.2002 13:21
 Knopf im Ohr Brägel 26.03.2002 20:23
 Sprechfunk Checker 26.03.2002 21:36
 Naja Michelin-Männchen 27.03.2002 08:40
 Der letzte Tag Checker 27.03.2002 09:49
 An Phil 27.03.2002 09:53
 Knopf im Ohr - Fluch oder Segen ??? (offizieller Technik-Thread) Cyclist 08.07.2002 13:13
 Fluch ploner 08.07.2002 13:30
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26.03.2002 11:06

TEVC
Legende der Landstrasse

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Dabei seit: 13.03.2002

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Taktik und der Knopf im Ohr

In einigen Threads war in letzter Zeit viel über die zu taktischen Rennverläufe diskutiert worden. Meiner Ansicht nach liegt das am Knopf im Ohr. Ich finde es auch irgendwie wenig schön was da zeitweise zu sehen ist.Vor allem bei den Klassikern wo sich doch immer mal die kleineren Grüppchen bilden wäre es einfach so, dass die Leiter ihre Jungs nicht immer zurückpfeiffen können wenn der Chef sie braucht! Auch die Rennintelligenz der Fahrer würde viel mehr entscheidend über Sieg oder Niederlage.




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26.03.2002 11:11

Michelin-Männchen
zensiert

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Naja

Man stelle sich mal LA oder noch eher JU ohne Knopf im Ohr vor. Das würde aber voll nach hinten losgehen.

Ohne Knopf im Ohr hätte Wese 2000 P-R gewonnen, Lance wäre bei der TdS nicht freihändig den Berg hinauf gefahren, Mapei hätte letzten Samstag nach dem Doppelsturz bei MSR nicht solch einen Druck gemacht ....

Sebastian




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26.03.2002 11:16

Glgnfz
Illuminatus

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Fan von: Leuten, die durchaus auch arbeiten...

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da war im letzten tour-sonderheft

ein klasse artikel drüber drin!!!

ich persönlich fände es auch interessanter wenn die fahrer mehr "auf sich gestellt" wären! da hätten auch mehr helfer mal die chance frei schnauze zu fahren!

leider haben sich jetzt alle so an die technologie gewöhnt, dass da neben doping noch ein weiteres feld für beschiss hinzukäme wen man es jetzt verbieten sollte! dann würden die ersten anfangen sich mikrophone einzupflanzen und weiß der geier was noch, damit ihre sportlichen leiter ihnen weiterhin das denken abnehmen können




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26.03.2002 11:19

Michelin-Männchen
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Ganz einfach

Die Renntaktik hat sich eben geändert. Sie wird jetzt von den sportlichen Leitern vorgenommen. Deshalb benütigt man vor allen Dingen Fahrer, die diese Anweisungen perfekt umsetzen können wie z.B. LA, JU usw.

Wir könnten uns auch über die Einfühung von Klickpedalen, Lenkerschalthebeln usw. aufregen, weil sie das radrennen und die Taktik verändert haben...

Sebastian




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26.03.2002 11:20

TEVC
Legende der Landstrasse

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Lance

hat ja bei seiner inzwischen legendären Schauspielerei voll mit dem Knopf kalkuliert. Er meinte damals er habe, als er ne Kamera gesehen hat mal ein leidendes Gesicht geschnitten. Angermann meinte damals ( ganz traurig ) noch ob das wohl nicht gespielt sei. Rominger (auch ganz traurig ):"Wer solls denn sehen wenn er hinten fährt?" Die sportlichen Leiter. Im Fernsehen. Und per Funk:"Hey- der Armstrong ist nicht nur hinten sondern der sieht auch Scheisse aus. Tempo hoch halten. Am Anstieg von Alpe d'Huez fällt der weg." War eigentlich super riskant. Wenn da einer gedacht hätte "Wow- der Armstrong ist hinten. Das versuch ich mal". Dann hätte der ganz schnell Farbe bekennen müssen




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26.03.2002 11:23

TEVC
Legende der Landstrasse

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Klickpedale etc.

kannste aber irgendwie nicht so ganz damit vergleichen. Oder?




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26.03.2002 11:36

ploner
Capitaine de la Route

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@TEVC

Absolut deiner Meinung!
Radrennen würden wieder viel interessanter werden, wenn man den blöden Sprechfunk verbieten würde.


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26.03.2002 11:41

Michelin-Männchen
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Ok, anderes Beispiel

Früher durften die Fahrer die Räder nicht wechseln - Eugene Christophe - das sollten wir wieder einführen. Dann hört auch so ein Quatsch wie von Jaja, vor dem Berg auf ein Titanrad umzusteigen, auf. Und außerdem sollen die Fahrer wieder in Wolltrikots fahren. Und am besten ohne Schaltung.

Sebastian

P.S.: Schon mal etwas von Fortschritt gehört? Glaubt Ihr, Telekom würde das Team noch unterstützen, wenn sie keine Möglichkeit mehr haben, ihre Technologie ins rechte Licht zu rücken?




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26.03.2002 12:28

TEVC
Legende der Landstrasse

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Dabei seit: 13.03.2002

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Ok

Telekom darfs. Phonak auch. aber die anderen nicht! Augenzwinkern




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26.03.2002 13:14

ploner
Capitaine de la Route

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Zitat:
Original von Michelin-Männchen
P.S.: Schon mal etwas von Fortschritt gehört? Glaubt Ihr, Telekom würde das Team noch unterstützen, wenn sie keine Möglichkeit mehr haben, ihre Technologie ins rechte Licht zu rücken?

Beim FC Bayern sehe ich aber auch keine große Möglichkeit, wie sie dort ihre Technologie präsentieren wollen. An dem wird's wohl nicht liegen.


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26.03.2002 13:15

Michelin-Männchen
zensiert

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Na warte mal ab

Die werden noch einen Headcoach wie beim American Football einrichten.

Sebastian




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26.03.2002 13:15

TEVC
Legende der Landstrasse

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@Sebastian

Ich finde der Unterschied zwischen den technischen Neuerungen und dem Knopf im Ohr ist der, daß die technischen Entwicklungen den Fahrer in die Lage versetzen sein Potential besser auszuschöpfen. Der Knopf tut das aber nicht. Es ist nicht mehr der Fahrer selbst, der entscheidet. Wenn man bereit ist auf individuelle Fahrertypen zu verzichten und die taktische Fahrweise sehen will- ok! Nur, mir gefällt es nicht. Anderen, so wie ich die Beiträge verstanden habe, auch nicht.




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26.03.2002 13:21

Michelin-Männchen
zensiert

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Schon klar

Ich habe nicht gesagt, daß es mir gefällt. Mit Knopf im Ohr wäre Pantani beim Giro 1994 auf einer Bergetappe sicher nicht so losgestürmt und danach eingebrochen. Bjarne Riis hat auch noch ohne Knopf gewonnen. Trotzdem ist klar, daß wir uns gegen den technologischen Vorsprung nicht wehren können. Zuerst war es TT, die Handies auf die Schultern der Trikots genäht hatten (war glaube ich das erste mal 1997). Ein Jahr später hatten alle Teams das. So ist der Fortschritt.

Sebastian




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26.03.2002 20:23

Brägel
verheiratet

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Knopf im Ohr

ich habe neulich irgendwo gelesen, daß in Deutschland im Radsport-Nachwuchsbereich, Sprechfunk zwischen Fahrern und Sportlicher -Leitung untersagt ist.

Bei den Profis läßt sich das nicht ganz so leicht umsetzen.

Ich fände es aber besser ohne Sprechfunk, denn dabei nehmen die Sportlichen Leiter den Fahrern das taktische Denken ab.




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26.03.2002 21:36

Checker
Bart

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Sprechfunk

Denkt auch mal daran, was für gute Seiten der Knopf im Ohr hat: wenn ein Fahrer Defekt hat, kann er das sofort dem Sportlichen Leiter, der vielleicht weiter hinten fährt, über Funk mitteilen, der stürmt dann nach vorn und der Mechaniker behebt den Schaden. So wird der Zeitverlust durch minimiert. Goodefroot wäre '98 am Fuss vom Plateau de Beille fast an Ullrich und co. vorbeigefahren, weil ihm niemand etwas durchgefunkt hat. Solche Probleme lassen sich durch den Funk vermeiden.

Eine mögliche Lösung wäre vielleicht ein "Einbahnstrassen-Funk" 8) , d.h. der Fahrer kann mit dem Sportlichen Leiter reden, der hört ihn, aber umgekehrt hört der Fahrer den S.L. nicht. Aber da würde es wohl sofort Manipulationen geben, das ließe sich auch nicht kontrollieren, und wie Dopingsünder kann man "Funksünder" auch nicht bestrafen.

schwer am Nachdenken




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Im Herbst 1972 verkündete Präsident Nixon, die Beschleunigungsrate der Inflation nehme ab. Dies war das erste Mal, daß ein amtierender Präsident zugunsten seiner Wiederwahl die dritte Ableitung ins Feld führte. (Hugo Rossi)
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27.03.2002 08:40

Michelin-Männchen
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Naja

den einseitigen Funkt hatte man glaube ich in der F1 mal eingeführt, doch mitlerweile gibt es auch den Funk in beide Richtungen. Dem steht der Radsport dann nicht nach.

Und das der Belgier unsern Ulle an seinem letzen Tag in Gelb fast übersehen haben soll - also Sachen gibts laut lachen

Sebastian




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27.03.2002 09:49

Checker
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Der letzte Tag

in Gelb war Les Deux Alpes... Augenzwinkern




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Im Herbst 1972 verkündete Präsident Nixon, die Beschleunigungsrate der Inflation nehme ab. Dies war das erste Mal, daß ein amtierender Präsident zugunsten seiner Wiederwahl die dritte Ableitung ins Feld führte. (Hugo Rossi)
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27.03.2002 09:53

Phil
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An

diesem Tag hatte Ullrich aber auch Defekt und damals war ein Hundewetter




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Ich weiß, dass ich nicht weiß (Sokrates).
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08.07.2002 13:13

Cyclist
Italienfan

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Fragezeichen Knopf im Ohr - Fluch oder Segen ??? (offizieller Technik-Thread)

Nachdem in einem Thread (ich kann mich gerade nicht an den Titel erinnern *g*), das Thema aus anderen Beweggründen schon mal kurz angeschnitten wurde, hier jetzt der offizielle Technik-Diskussion-Thread.

Der Fortschritt der Technik macht auch vor dem Radsport nicht halt, doch soll man das gut oder schlecht finden ??? Gibt es DIE Antwort auf die Frage? Wohl kaum.

Jede Weiterentwicklung bringt Neuerungen mit sich, die einen, die den Ist-Zustand bewahren wollen, wettern gegen das neue (es ging doch früher auch ohne), die anderen - Fortschrittbegeisterten - nehmen jede Neuerung nur zu gerne kritiklos an. Wie bei vielem, ist das aber auch im Radsport eine Frage der Betrachtungsweise.

Der Knopf im Ohr - Fluch oder Segen?

Vorteile:
  • schnellere Reaktion auf das aktuelle Renngeschehen, da der sportliche Leiter via Bildschirm das gesamte Rennen überblicken und wichtige Ratschläge geben kann
  • schnellere Hilfe bei Defekten durch den direkten Kontakt zum Teamfahrzeug
  • Kommunikation der Fahrer untereinander (nur auf eine bestimmte Entfernung, ich glaube auf etwa 2 km)


Nachteile:
  • Taktische Fähigkeiten des einzelnen Fahrers sind kaum noch gefragt, selbst Fahrer ohne taktisches Verständnis können auf Anweisung des sportlichen Leisters "richtig" agieren bzw. reagieren, sie müssen nur noch schnell fahren können (ferngesteuerte Rennfahrer)
  • Spontanität geht verloren, da die Fahrer auf die Funkanweisungen warten, um möglichst nicht einen unnötigen Angriff zu lancieren





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Cosa ti piacerebbe fare dopo l’agonismo?
Cipollini: «Ritirarmi in Sudafrica, aprire una vineria, una scuola di ciclismo, e stare lì, in mezzo alla natura».

Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von Cyclist: 08.07.2002 13:14.

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08.07.2002 13:30

ploner
Capitaine de la Route

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Fluch

Wie ich schon in diesem "anderen Thread" gesagt habe, ich halte den Knopf im Ohr für keinen Segen. Zu einem großen Fahrer gehören für mich halt auch taktische Fähigkeiten und die werden heute dank Funkkontakt nicht mehr gefordert.
Außerdem schreckt mich ein bisschen der Gedanke, wo die Entwicklung dann längerfristig hingehen könnte: Analyse von Puls und Blutwerten direkt am Fahrer, Übermittlung an die Mannschaftszentrale wo die Daten ausgewertet und dementsprechend die optimale Übersetzung und Trittfrequenz berechnet wird? Ferngesteuerte Robot-Strampler?


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