die tour 2004 is irgendwie diffus und verwirrend (leider zum negativen...)

1. das kuriose favoritensterben:

a)heras (komplett außer form ,meine größte enttäuschung) ,hamilton (kann schon am sturz liegen ,war aber schon beim prolog nich so gut...) ,ullrich (??? - tourmalets theorie mit der formwelle scheint mir am plausibelsten) und mayo (nach la mongie noch in der spitzengruppe und 10. und dann is der am nächsten tag komplett weg ,sehr komisch...)

zubeldia (seit prolog nicht vorjahresform) , menschow (nach la mongie in spitzengruppe ,aber leider zu große kniebeschwerden)

b) nach la mongie gabs lange zeit eine 10er-spitzengruppe ,die hälfte davon war am PDB fast gar nicht zusehen (ok ,PDB is mit sicherheit schwerer ,aber das war schon krass ,von einen tag auf den anderen weg...):
mayo (mind. 30 min.) ,santos gonzales (15 min.) ,menschow (aufgabe) ,scarponi und perreiro (sogar noch n paar minuten hinter ullrich)
....petacchi nich zu vergessen

2. langeweile:

nach 1.) bleiben nämlich nur noch 5 fahrer ,die auf beiden etappen ähnliche leistungen gebracht haben ,und auch die leistungen des vorjahres mind. bestätigt haben:

armstrong ,basso ,mancebo ,klödi und totschnig....

und so schafft es selbst ein jan ullrich mit wirklich alles andere als optimalen beinen 6. bei der schwersten bergankunft ,am schwersten berg der diesjährigen tour zu werden......das spricht gegen die leistungsdichte (und somit spannung) und/oder auch für jan ullrich...

3. aus 1.) und 3.) ergibt sich einfach ne schwache tour imo......
azevedo fährt ne halbe stunde von vorne ,nur armstrong und basso können folgen ,lance attack + basso hinterher...........der rest trödelt so mit minuten rückstand ins ziel.............das is ja langweiliger als 1999 + 2000 + 2001 +2002 zusammen.........letztes jahr gabs wenigstens mit wino ,ullrich ,armstrong ,tyler ,basso ,mayo ,mancebo und zubeldia meistens ne richtig hochqualitative spitzengruppe und somit hochspannende etappen ,aber diesmal................... :boring³: (kann also 007 nur zustimmen...)


.....aber bei diesem beklopptesten profil ,seit es die tour gibt ,war das ja fast zu erwarten ,und dazu das noch langweiligere MZF mit seiner noch bescheuerten neuen regelung........die tour 2004 konnte nix werden........und 2005 wird best. nich besser (und nach dem gesetz der serie dürfte es nächstes jahr nur noch 1 oder 2 HC´s geben und nur eine bergankunft........bis kirsipuu endlich die tour gewinnen kann....)


mein tipp an die societe für 2006:
MZF weg ,prolog und die ersten etappen auf korsika ,mont ventoux ,LADH und noch 3 oder 4 andere geile bergankünfte (erste BAK spätestens zur 8./9.etappe) ,3 EZF(erstes spätestens 4./5.etappe,zweites zwischen pyrenäen und alpen ,und am vorletzten tag EZF auf champs-elysees) der rest brettflach bis wellig und noch ein paar zusätliche modifikationen (auf die ich jetzt noch lieber nicht eingehe....)

...wenn das alles erfüllt ist ,kann gar nichts schiefgehen (von der spannung und freude beim zugucken her...)

...damit die tour wieder spaß macht....

Die Tour kürzen. Für die Sprinter meinetwegen eine eigene Tour oder Kriterienserie installieren. Dafür mit den nominell einfachen Etappen aufhören, und viel mehr solche einbauen, die eine Selektion ergeben könnten:

• Flachzeitfahren (nicht zu lang, damit niemand zu viel Vorsprung oder Rückstand erhalten kann)
  
• Welliges Zeitfahren mit relativ kurzer Bergankunft
  
• Zeitfahren mit relativ viel Höhendifferenz; ggf. mit Bergankunft
  
• Bergettappen; meist mit Bergankunft; auch mal eine BAK, deren Schlussanstieg "nur" 200 oder 300 Höhenmeter umfasst
  
• Rundstreckenrennen Stil "Weltmeisterschaft", z. B. 15 Runden à 10 bis 15 km, eine Runde beinhaltet einen Berg mit 150 bis 250 Höhenmeter
  

Das ganze in 16 Tagen (also drei Wochenenden); 2 Ruhetage; also effekiv 14 Renntage

Pro Mannschaft nur total sechs Fahrer; nach fünf Renntagen scheiden jeden Tag die 10 in der GK am schlechtesten klassierten Fahrer aus.

Zitat:

Original von crn Und du unterstellst einigen Teams Doping?!? Stimmt, ist nur konsequent, eine solche Rundfahrt könnten die Teams nur dann in Angriff nehmen, wenn tatsächlich alle optimal gedopt sind ...

Alter Rennfahrerspruch: es sind die Fahrer, die das Rennen hart machen. Die Strecken sind überhaupt kein Problem - es gibt sogar Hobbyisten, die Paris - Brest - Paris fahren - in einem Tag, wohlgemerkt. Ich möchte ja auch, dass Fahrer ausscheiden, dass sich eine Spitze herauskristallisiert. Das hat zwar in dieser Tour hervorragend geklappt. Aber das Hin und Her in der Gesamtwertung hat nicht statt gefunden. Seit dem MZF ist LA faktisch an der Spitze; es findet "nur" ein stiller Kampf statt - kein offener.

Mit meinem Modus gewinnt auch der stärkste. Es wäre auch nicht so, dass zwangsläufig ein Hin und Her entstehen würde. Bei LAs Ueberlegenheit ist gut denkbar, dass mit meinem Modus seine Nichtangreifbarkeit sogar noch deutlicher zum Ausdruck käme. Allerdings könnte er sich nie ganz sicher sein, ob er nicht mal einen schwachen Tag hat, wo er einbrechen würde oder wo einfach Basso in der Lage wäre, ihm auf einen Schlag fünf Minuten abzunehmen. Wegen der 10-Fahrer-pro-Tag-Eliminierung (under ohnehin nur 6-Fahrer-pro-Team-Regel) könnte man sich auf viel weniger hinter seinen Kumpels verstecken. Und dann müsste natürlich auch die jeder-Fahrer-fährt-für-seine-eigenen-Resultate-oder-sein-Team-Regel (die es jetzt schon gibt) konsequent durchgesetzt werden.

wieso die ezf verkürzen???



ich bin dafür das mzfz durch ein bzf zu ersetzten und wie früher noch 2 flache zeitfahren zu haben...

novalis kann ich in den punkten 1 - 3 nur zustimmen...

wie wärs mit einer ausführlichen umfrage zu möglichen modifikationen (wieviele und welche BAK ,BZF/EZF ,MZF ja oder nein ,welche regionen /städte müssen unbedingt mal start oder zielort sein etc. etc. über sonstige aspekte...) ???

Zitat:

Original von rider Zitat: Original von crn Und du unterstellst einigen Teams Doping?!? Stimmt, ist nur konsequent, eine solche Rundfahrt könnten die Teams nur dann in Angriff nehmen, wenn tatsächlich alle optimal gedopt sind ... Alter Rennfahrerspruch: es sind die Fahrer, die das Rennen hart machen. Die Strecken sind überhaupt kein Problem - es gibt sogar Hobbyisten, die Paris - Brest - Paris fahren - in einem Tag, wohlgemerkt. Ich möchte ja auch, dass Fahrer ausscheiden, dass sich eine Spitze herauskristallisiert. Das hat zwar in dieser Tour hervorragend geklappt. Aber das Hin und Her in der Gesamtwertung hat nicht statt gefunden. Seit dem MZF ist LA faktisch an der Spitze; es findet "nur" ein stiller Kampf statt - kein offener.

Zunächst mal: Um P-B-P starten zu dürfen musst Brevets nachweisen (über 600, 400, 300, 200 Kilometer). Zweitens ist das eine Art Eintagesrennen. Frag mal jemanden, ob er nach P-B-P noch Lust hat, am nächsten Tag die Strecke von Trontheim abzufahren ...

"Die Strecken sind überhaupt kein Problem"? Sorry, aber das halte ich, gelinde gesagt, für Schwachsinn. Heute ist eine GT bereits eine Belastung für den menschlichen Körper, der jedes nur irgendwie gesunde Maß weit übersteigt (weshalb ich persönlich jeden Fahrer, der die TdF ungedopt fährt, zum Zwecke des Selbstschutzes aus dem Rennen nehmen würde). Das hat noch nichteinmal was mit dem Tempo zu tun, der Einergieumsatz während einer ruhigen Tour-Etappe ist so hoch, dass eine richtige Erholung nicht möglich ist. Streicht man jetzt noch die Flachetappen, auf denen immerhin, mit etwas Glück eine Gruppe geht und das Feld "bummeln" kann, so dass mal für einen Tag der Raubbau am Körper stagniert, du kannst die Fahrer während der Tour gleich beerdigen. Das Problem ist einfach: So langsam kannst du eine bergige Etappe gar nicht fahren, dass du nach der zehnten nicht völlig durch bist.

Zitat:

Mit meinem Modus gewinnt auch der stärkste. Es wäre auch nicht so, dass zwangsläufig ein Hin und Her entstehen würde. Bei LAs Ueberlegenheit ist gut denkbar, dass mit meinem Modus seine Nichtangreifbarkeit sogar noch deutlicher zum Ausdruck käme. Allerdings könnte er sich nie ganz sicher sein, ob er nicht mal einen schwachen Tag hat, wo er einbrechen würde oder wo einfach Basso in der Lage wäre, ihm auf einen Schlag fünf Minuten abzunehmen. Wegen der 10-Fahrer-pro-Tag-Eliminierung (under ohnehin nur 6-Fahrer-pro-Team-Regel) könnte man sich auf viel weniger hinter seinen Kumpels verstecken. Und dann müsste natürlich auch die jeder-Fahrer-fährt-für-seine-eigenen-Resultate-oder-sein-Team-Regel (die es jetzt schon gibt) konsequent durchgesetzt werden.

Im Moment gewinnt auch der Stärkste. Und das Rennen wäre dann derart hart, dass niemand, der die Tour fährt (inklusive den "Helfern"), sich leisten könnte, ein anderes Rennen im Jahr ernsthafte Ambitionen zu haben. Und also würde wieder Lance oder ein äquivalenter Nachfolger gewinnen ...




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"Haben Sie heute schon gedopt?"

"Nein. - Noch nicht. - Muss ich?"

kurze zustimmung zu p-b-p. erstens finde ich allein die bezeichnung
tagesfahrt amüsant, soweit ich weiß liegt die schnellste gefahrene zeit
bei ca 45std. zu den modis: die tour ist die tour und nicht das "raam" oder "rata".
letztes jahr hat die tour begeistert, und dieses jahr naja, viel schlimmer
als in den vorherigen jahren finde ich sie nicht, da war alles nach der ersten bak
entschieden und ulle konnte nicht annähernd so gut mithalten,
wie in diesem jahr basso - oder sehe ich das falsch. und die postal dominanz war ähnlich
war eigentlich ulles toursieg spannend??? fanden sie spanier indurains toursiege langweilig?
und wie empfinden die interessierten amis die letzten tourausgaben?
meine regeländerung wäre, abschaffung des funkkontakts,
sowie fernsehverbot in den begleitwagen; dazu, wie schon gesagt wurde
reduzierung der teams auf 6-7 fahrer.

was mich bei dieser tour überrascht, ist die form der us postals,
wäre interessant zu wissen, wie die trainingsvorbereitung des ges. teams
aussieht. vergleich azevedeo und heras in diesem jahr.
da stellt sich die frage, was heras dieses jahr gemacht hat, oder ist der
einfach das eine jahr zu alt, so dass der trainingsplan nicht mehr funzt.
so ähnlich war auch die formschwankung des ehem telekom us postals (name vergessen)

ein sehr guter aspekt ,sollte bei den modifikationen auf jeden fall auch berücksichtigt werden...

Zitat:

Original von Manny Calavera .....aber bei diesem beklopptesten profil ,seit es die tour gibt ,war das ja fast zu erwarten ,und dazu das noch langweiligere MZF mit seiner noch bescheuerten neuen regelung........die tour 2004 konnte nix werden........und 2005 wird best. nich besser (und nach dem gesetz der serie dürfte es nächstes jahr nur noch 1 oder 2 HC´s geben und nur eine bergankunft........bis kirsipuu endlich die tour gewinnen kann....) mein tipp an die societe für 2006: MZF weg ,prolog und die ersten etappen auf korsika ,mont ventoux ,LADH und noch 3 oder 4 andere geile bergankünfte (erste BAK spätestens zur 8./9.etappe) ,3 EZF(erstes spätestens 4./5.etappe,zweites zwischen pyrenäen und alpen ,und am vorletzten tag EZF auf champs-elysees) der rest brettflach bis wellig und noch ein paar zusätliche modifikationen (auf die ich jetzt noch lieber nicht eingehe....) ...wenn das alles erfüllt ist ,kann gar nichts schiefgehen (von der spannung und freude beim zugucken her...) ...damit die tour wieder spaß macht....

Das dürfte wirklich ultraspannend und mordsspaßig werden, wenn Lance diversen anderen nominellen Favoriten nicht nur zweimal, sondern gleich fünf- bis sechsmal 3-4 Minuten einschenkt . Die relative Langeweile der Tour liegt nicht am Genossen Parcours, sondern an den schwächelnden bis schwachen Mitfavoriten.




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Im Herbst 1972 verkündete Präsident Nixon, die Beschleunigungsrate der Inflation nehme ab. Dies war das erste Mal, daß ein amtierender Präsident zugunsten seiner Wiederwahl die dritte Ableitung ins Feld führte. (Hugo Rossi)

ich wäre auch für abschaffung der funksender und team wagen tvs. und die tour müsste wieder länger werden . 2000km + viel mehr anständige berge keine solche hügel.