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Geschrieben von Piti am 02.12.2009 um 11:16:
| Zitat: |
Original von panni
25.000 Euro zahlte er Anfang 2004 dafür. Die 55.000 Euro die er im Januar 2006 überwies waren wohl für Eigenblutdoping. |
Eigenblutdoping?
Panni, du enttäuschst mich.
| Zitat: |
| Selbiges, so könnte man allerdings schlussfolgern wenn man den Spiegel-Artikel gründlich gelesen hat, hat er vermutlich nie vollzogen sondern es könnte bei der einen Blutentnahme am 22. 12. 2005 geblieben sein. |
Dann wäre er allerdings ziemlich ausgeblutet, bei der Anzahl an Beuteln, die ihm eindeutig zugeordnet wurden.
| Zitat: |
| Du hast dich doch gründlich mit der OP befasst und solltest demnach wissen, dass man für 25.000 Euro, zumal für zwei Jahre (2004 und 2005), bei Fuentes kein Eigenblutdoping betreiben konnte. |
Ich weiß nicht, was das Eigenblutdopingprogramm bei Fuentes gekostet hat. Woher weißt du es?
Anscheinend konnte man bei Fuentes auch anschreiben lassen. Bei den 30000 Euro in Saiz' Tasche soll es sich ja um Begleichung von Schulden gehandelt haben. Und wer sagt, dass Ullrich bei seinen zahlreichen Spanien-Kurztrips ohne Gepäck gereist ist?
Enttäuscht bin ich übrigens auch von der SZ: Ich hatte gehofft, dass "abur" den Fans einen Ulle-Adventskalender spendieren würde, an dem jeden Tag ein Türchen in Form einer kleinen Enthüllung aus den BKA-Akten geöffnet wird.
Geschrieben von MrsFlax am 02.12.2009 um 11:42:
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Original von Michelin-Männchen
Ich finde die Aufregung von Euch beiden auch ganz unterhaltsam, die Beitraege von DD lese ich trotzdem lieber. Wenigstens etwas Substanz. |
prima. ich amüsiere mich dann bei gelegenheit wieder über die wahnsinnig substanziellen betroffenheitsbekundungen, wenn der nächste radler an den folgen von etwas stirbt, das erst exisitiert, wenn es einen positiven test gibt
Geschrieben von teufelsberg am 02.12.2009 um 11:56:
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Original von Piti
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| Selbiges, so könnte man allerdings schlussfolgern wenn man den Spiegel-Artikel gründlich gelesen hat, hat er vermutlich nie vollzogen sondern es könnte bei der einen Blutentnahme am 22. 12. 2005 geblieben sein. |
Dann wäre er allerdings ziemlich ausgeblutet, bei der Anzahl an Beuteln, die ihm eindeutig zugeordnet wurden. |
Ach was!
Als richtiger Sportsman kann er doch mal die 4,5 Liter auf einmal spenden!
Geschrieben von Papa Razzo am 02.12.2009 um 11:59:
Ich bin auch der Meinung, dass c4f nicht die passende Plattform für detaillierte How-to-Anleitungen zum Rumpfuschen mit rezeptpflichtigen, hochpotenten Medikamenten ist, wie sie Donald Duck hier reinstellt.
Wenn ich so was lesen will (was ich nicht tu), dann such ich mir ein Bodybuilder-Muckibuden-Forum. Die gibts wie Sand am Meer, und da gibts die entsprechenden Infos.
Aber mit solchen Foren des Aufpump-Kultes hab ich nichts am Hut.
PS: Dass JU nur ein mal bei Fuentes gewesen und wie Basso nur ein Plan-Doper gewesen sein soll, passt in eine ganze Reihe von Schutzbehauptungen der JU-Fenns.
Bloss: Es passt weder zu den 9 Beuteln à 0.5 Liter, die in Madrid lagerten und ihm per DNA-Abgleich zugeordnet sind. Noch passt es zu den Reiseplänen, welche das BKA auf Grund von Pevenages beschlagnahmtem Computer rekonstruieren konnte. Schutzbehauptungen allerorten. Dabei liegt die Wahrheit aufm Tisch, man müsste sie nur akzeptieren.
Geschrieben von panni am 02.12.2009 um 12:07:
| Zitat: |
Original von Piti
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Original von panni
25.000 Euro zahlte er Anfang 2004 dafür. Die 55.000 Euro die er im Januar 2006 überwies waren wohl für Eigenblutdoping. |
Eigenblutdoping?
Panni, du enttäuschst mich.
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| Selbiges, so könnte man allerdings schlussfolgern wenn man den Spiegel-Artikel gründlich gelesen hat, hat er vermutlich nie vollzogen sondern es könnte bei der einen Blutentnahme am 22. 12. 2005 geblieben sein. |
Dann wäre er allerdings ziemlich ausgeblutet, bei der Anzahl an Beuteln, die ihm eindeutig zugeordnet wurden.
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| Du hast dich doch gründlich mit der OP befasst und solltest demnach wissen, dass man für 25.000 Euro, zumal für zwei Jahre (2004 und 2005), bei Fuentes kein Eigenblutdoping betreiben konnte. |
Ich weiß nicht, was das Eigenblutdopingprogramm bei Fuentes gekostet hat. Woher weißt du es?
Anscheinend konnte man bei Fuentes auch anschreiben lassen. Bei den 30000 Euro in Saiz' Tasche soll es sich ja um Begleichung von Schulden gehandelt haben. Und wer sagt, dass Ullrich bei seinen zahlreichen Spanien-Kurztrips ohne Gepäck gereist ist?
Enttäuscht bin ich übrigens auch von der SZ: Ich hatte gehofft, dass "abur" den Fans einen Ulle-Adventskalender spendieren würde, an dem jeden Tag ein Türchen in Form einer kleinen Enthüllung aus den BKA-Akten geöffnet wird.
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Nur kurz (weil ich augenblicklich wenig Zeit habe) zu der Behauptung man habe JU per DNA 4,5 l Blut zuordnen können: Ich wundere mich sehr dass das tatsächlich jemand geglaut hat bzw. das immer noch tun. Alle die sich angeblich sehr intensiv mit dem Eigenblutdoping bei Fuentes befasst haben, sollten, sofern sie nicht selektiv nur das wahrnehmen was JU betreffen könnte, doch zumindest informiert sein wie JJ das Procedere beschrieb und demnach konnte man max. über ein Deponat von zwei bis drei Blutbeuteln (und das auch nur vor den ganz wichtigen Wettkämpfen) verfügen.
Ich äußere mich demnächst nochmal ausführlicher dazu.
Geschrieben von Michelin-Männchen am 02.12.2009 um 12:09:
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Original von MrsFlax
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Original von Michelin-Männchen
Ich finde die Aufregung von Euch beiden auch ganz unterhaltsam, die Beitraege von DD lese ich trotzdem lieber. Wenigstens etwas Substanz. |
prima. ich amüsiere mich dann bei gelegenheit wieder über die wahnsinnig substanziellen betroffenheitsbekundungen, wenn der nächste radler an den folgen von etwas stirbt, das erst exisitiert, wenn es einen positiven test gibt
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So haben alle ihre Unterhaltung.
Wir reden im uebrigen von erwachsenen Maennern, die sich zwecks Leistungsoptimierung medizinisch betreuen lassen. Insofern faellt das fuer mich unter Eigenverantwortung.
Geschrieben von teufelsberg am 02.12.2009 um 12:46:
Interessant, Eigenverantwortung, sicher.
Wenn es rechtlich bedeutsam wäre, wäre wohl unverzüglich zu handeln.
Die Frage, ob man diesen Darstellungen hier ein Forum bieten möchte, ist eine andere.
Geschrieben von schnippler^2 am 02.12.2009 um 12:48:
Man könnte auch einfach den Balkon-Raucher-Thread wieder öffnen, dann wär hier wenigstens Ruhe.
Geschrieben von teufelsberg am 02.12.2009 um 13:34:
Ruhe, Ruhe;
wenn nicht bei den Balltretern was passiert, sind wir doch souverän im zweistelligen Bereich. Was willst du denn noch für Ruhe.
Geschrieben von Donald Duck am 02.12.2009 um 13:40:
| Zitat: |
Original von panni
Wieso musstest du über Pevenage und die angesprochenen Gewichtsprobleme lachen? War das nicht das Thema was JU über fast seine gesamte Karriere (seit 1998) begleitet hat? War das denn nicht offenkundig dass Jan immer Schwierigkeiten mit seinem Gewicht über den Winter hatte, manchmal sogar bis in das späte Frühjahr hinein? |
Hi,
Gewichtsprobleme waren das sicher, allerdings eher nicht die klassischen Probleme des "Hausfrauen-Übergewichts", also ein paar Kilo zu viel Fett auf den Rippen.
Ich weiß jetzt nicht, ob Ulle sauber unterwegs war oder gedopt hat.
Bei anderen Radsportlern, die (vielleicht im Gegensatz zu ihm) dopen, stellt man fest, dass Steroide und Kortison beide viel Wasser ziehen, das sich unter der Haut und in den Gelenken (zB Knie) ablagert. Das geht ebenso wie Fett nicht sehr schnell wieder raus, außer mit zB Lasix, was vor Kontrollen genommen wird. (sehr sehr gefährliches Zeug)
Wie gesagt, wer Wachs und ähnliches nimmt, hätte selbst dann kein Gewichtsproblem, wenn er so gut wie null Bewegung und schlechte Ernährung hätte.
Nebenbei, wenn es heutzutage (auch in den letzten 10 Jahren) von nem Kommentator hieß, "Hungerast", dann dürft ihr in dem Moment davon ausgehen, dass Wachs und Insulin den Zuckerstoffwechsel nicht im optimalen Bereich reguliert haben.
Wenn einer sauber fährt und alle halbe Stunde bisschen isst (sowas vergisst man ja nicht!), dann kann der normal nicht unterzuckern. Wie hier im Thread schon richtig geschrieben wurde, gerade das Insulin ist sehr gefährlich, da braucht es absolute Kontrolle und immer Vorkehrungen (etwas Zucker in der Nähe). Besonders nachts wirklich gefährlich.
Vielleicht noch anzumerken: EPO wird nicht ausgeschlichen, Steroide werden kontrolliert abgesetzt, Wachs ebenso nicht ausgeschlichen. Wer allerdings zu Insulin greift, muss wissen, dass er wahrscheinlich ein Leben lang das Zeug wird nehmen müssen, weil er dann Diabetiker wird (macht die Bauchspeicheldrüse nämlich kaputt). Zu meiner Glaubwürdigkeit: bei mir ist es die Schilddrüse, die kaputt ist, weshalb ich ein Leben lang Levothyroxin werde nehmen müssen. Nicht, dass ich damit ein Problem hätte, komme damit zurecht, nehme es diszipliniert, würde aber gerne darauf verzichten können.
Geschrieben von Papa Razzo am 02.12.2009 um 13:46:
| Zitat: |
Original von Donald Duck
Nebenbei, wenn es heutzutage (auch in den letzten 10 Jahren) von nem Kommentator hieß, "Hungerast", dann dürft ihr in dem Moment davon ausgehen, dass Wachs und Insulin den Zuckerstoffwechsel nicht im optimalen Bereich reguliert haben.
|
Wie hat der Pistolero nochmal den Gesamtsieg bei Paris-Nizza verschenkt?
War das nicht auch ein "Hungerast"?
Vor 15 Jahren traten die Fahrer noch mit sichtbaren Reserven und ca. 3kg Übergewicht zu einer 3wöchigen Rundfahrt an - und beendeten sie mit ebenso viel Untergewicht.
Seit einigen Jahren sind die Fahrer schon am Start einer solchen Rundfahrt aufs Leistungsgewicht runtergehungert und bringen kein Gramm zu viel an den Start - ein Schelm, der Böses denkt?
Geschrieben von Donald Duck am 02.12.2009 um 13:54:
| Zitat: |
Original von Papa Razzo
| Zitat: |
Original von Donald Duck
Nebenbei, wenn es heutzutage (auch in den letzten 10 Jahren) von nem Kommentator hieß, "Hungerast", dann dürft ihr in dem Moment davon ausgehen, dass Wachs und Insulin den Zuckerstoffwechsel nicht im optimalen Bereich reguliert haben.
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Wie hat der Pistolero nochmal den Gesamtsieg bei Paris-Nizza verschenkt?
War das nicht auch ein "Hungerast"?
Vor 15 Jahren traten die Fahrer noch mit sichtbaren Reserven und ca. 3kg Übergewicht zu einer 3wöchigen Rundfahrt an - und beendeten sie mit ebenso viel Untergewicht.
Seit einigen Jahren sind die Fahrer schon am Start einer solchen Rundfahrt aufs Leistungsgewicht runtergehungert und bringen kein Gramm zu viel an den Start - ein Schelm, der Böses denkt? |
Beim Contador glaube ich, dass eher vielleicht den Gesamtplan richtung Tour im Auge hatte, und ihm das von der Planung wichtiger war als der Sieg bei Paris-Nice. WObei man schon sagen muss, dass auch große Fahrer mal Fehler machen können, bzw deren Ärzte.
Zu deiner 2. Frage: würde sagen, es sind zwei Faktoren: die erweitere Medizin zu 80 und die professionellere Ernährung zu 20 Prozent. Der Sport allgemein ist aber viel professioneller geworden.
Die Fahrer gehen zudem höhere Risiken ein, der Meinung bin ich schon. Eben weil das Wissen überall steigt. Als EPO so etwa 1990 kam, wusste man wenig drüber, und jeder hat selbst rumgedoktert. Heute hat man fast 20 Jahre Erfahrung mit EPO, und weiß von A bis Z, wie man es einsetzen muss.
Geschrieben von Joe Turner am 02.12.2009 um 14:40:
RE: Schluss mit der Hexenjagd: die Menschenrechtsoffensive geht weiter
Um mal auf das Thema des Freds zurückzukommen
Lehner ist schon ne Nummer, insbesondere wenn man bedenkt, dass der CAS ja nicht nur ein "Dopinggericht" ist (auch wenn er sich weiter zunehmend mit dem Thema beschäftigen muss
), genauso gut könnte sich ein hiesiger Anwalt mit ner Kampagne hinstellen "Bundesverfassungsgericht - Nein Danke".
Geschrieben von Donnerbalken am 02.12.2009 um 14:51:
RE: Schluss mit der Hexenjagd: die Menschenrechtsoffensive geht weiter
@Doppel-D: Vielen Dank für deine Beiträge, gehören zum Besten was man hier im Forum lesen kann.
Ganz im Gegensatz zum überflüssigen, sinn- und inhaltslosen Geblubber so mancher Hühner oder Missen, also nicht beirren lassen.
Geschrieben von ogkempf am 02.12.2009 um 16:15:
RE: Schluss mit der Hexenjagd: die Menschenrechtsoffensive geht weiter
| Zitat: |
Original von Donnerbalken
Ganz im Gegensatz zum überflüssigen, sinn- und inhaltslosen Geblubber so mancher Hühner oder Missen, also nicht beirren lassen. |
Yeah baby, guter Einstand nach der Sperrung! Gleich mal wieder zeigen wo der Troll die Locken hat!
Geschrieben von Struempfi am 02.12.2009 um 16:18:
@ Schnippler
| Zitat: |
| Piti, Du kannst mich ja gern ein selbstgerechtes ........ nennen, aber das mit dem Spämmer solltest Du Dir in Zukunft echt verkneifen. |
| Zitat: |
| Da musst Du aber eine Nummer ziehen, und das wird dann bestenfalls die "3" |
| Zitat: |
Klare Sache: Thread schließen!
Außerdem Accounts der User löschen, die es einfach nicht lernen. |
| Zitat: |
| Aber mit den Fakten nimmt er es nur bei den "Gegnern" genau. Ist ja nichts Ungewöhnliches. |
Immerhin ein Beitrag mit ein bißchen Inhalt zum Thema...
| Zitat: |
| Man könnte auch einfach den Balkon-Raucher-Thread wieder öffnen, dann wär hier wenigstens Ruhe. |
Kennst du Dieter Nuhr?
Zum Thema:
Ich kann die Bedenken zu den Veröffentlichung von "Doping Anleitungen" gut verstehen, meiner Meinung nach hat DD aber deutlich gemacht, dass er es so nicht verstanden haben will, aber es steht nun mal so da...
Andererseits: So wie die meisten hier die Situation im Radsport einschätzen (ich auch), hat jeder professionelle Radsportler, der sich (intensiv) bemüht, auch Zugang zu diesen Anleitungen (auch schon im U23 Bereich?!).
Geschrieben von Donald Duck am 02.12.2009 um 16:30:
RE: Schluss mit der Hexenjagd: die Menschenrechtsoffensive geht weiter
| Zitat: |
Original von Donnerbalken
@Doppel-D: Vielen Dank für deine Beiträge, gehören zum Besten was man hier im Forum lesen kann.
Ganz im Gegensatz zum überflüssigen, sinn- und inhaltslosen Geblubber so mancher Hühner oder Missen, also nicht beirren lassen. |
Freut mich zu lesen
Wenngleich ich mir schon klar bin, dass es heikel ist, da dies ein Fanforum ist und ich heilfroh bin, dass der Radsport hier in D überhaupt noch Fans hat... So ist die Situation mittlerweile. Ich kann zur "Beruhigung" sicher auch anfügen, dass alle genannten "Praktiken" ja auf eine gesunde Basis stoßen müssen. Also die Sache vom Rennpferd und dem Ackergaul..
Der Radsport ist und bleibt für mich die größte Faszination überhaupt, ich denke, der Faktor Doping ist ein Aspekt dieses SPorts (ein sehr wichtiger), aber ja bei weitem nicht der einzige...
Geschrieben von schnippler^2 am 02.12.2009 um 16:35:
RE: Schluss mit der Hexenjagd: die Menschenrechtsoffensive geht weiter
| Zitat: |
Original von Donald Duck
Wenngleich ich mir schon klar bin, dass es heikel ist, da dies ein Fanforum ist |
Wie kommst Du darauf, dass das hier ein Fanforum ist???
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