03.08.2007 17:23
Cyclish
Bergziege
Dabei seit: 13.05.2006
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Dopingfall bei der DM...
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...der Senioren:
| Zitat: |
Frankfurt/M., 03. August 2007
BDR-Bundessportgericht
Aufgrund der positiven Analyse der A-Probe auf Hydrochlorothiazid anlässlich einer Wettkampfkontrolle bei der DM Senioren Straße am 24.06.07 in Görlitz und des Verzichts auf die B-Probe hat der Bund Deutscher Radfahrer e.V. gegen den aktiven Sportler Manfred Gehrmann ein Sportstrafverfahren eingeleitet.
gez.:
BDR-Präsidium |
Der gute Mann ist Jahrgang 1945, sprich ca. 62 Jahre alt...
Nun ist sogar der Deutsche Meister ( Senioren 4) schon gedopt.
Das Mittel ist übrigens ein Verschleierungsmittel. Siehe hier.
__________________ Der Narr tut, was er nicht lassen kann -
der Weise lässt, was er nicht tun kann.
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04.08.2007 00:37
bAdpit
El Presidente

Dabei seit: 08.07.2002
Herkunft: ac---> sw--->? Fan von: pink floyd, genesis, porcupine tree, sigur ros, godspeed you! black emperor, a silver mt. zion, explosions in the sky, mogwai, god is an astronaut, do make say think, talk talk, joy division, the cure, smashing pumpkins, radiohead, balmorhea, mono
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| RE: Dopingfall bei der DM...
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| Zitat: |
Original von Michelin-Männchen
Ich habe nur Wasser mit Magnesiumtabletten in der Flasche |
das sagen sie alle!
__________________
When the world is sick can't no one be well
But i dreamt we was all beautiful and strong
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12.10.2007 20:05
falzarego
Legende der Landstrasse

Dabei seit: 25.05.2007
Herkunft: Südbayer, wurde in SLH zum 'Landesverräter'
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| RE: Dopingfall bei der DM...
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| Zitat: |
Original von Cyclish
...der Senioren:
| Zitat: |
Frankfurt/M., 03. August 2007
BDR-Bundessportgericht
Aufgrund der positiven Analyse der A-Probe auf Hydrochlorothiazid anlässlich einer Wettkampfkontrolle bei der DM Senioren Straße am 24.06.07 in Görlitz und des Verzichts auf die B-Probe hat der Bund Deutscher Radfahrer e.V. gegen den aktiven Sportler Manfred Gehrmann ein Sportstrafverfahren eingeleitet.
gez.:
BDR-Präsidium |
Der gute Mann ist Jahrgang 1945, sprich ca. 62 Jahre alt...
Nun ist sogar der Deutsche Meister (Senioren 4) schon gedopt.
Das Mittel ist übrigens ein Verschleierungsmittel. Siehe hier. |
Tut mir doch richtig weh, dass solche Leute noch derartigen "Ehrgeiz" an den Tag legen (müssen).
Der Kerl ist mein Jahrgang.
Vor einigen Jahre war ich in eine Medikamentenstudie für ein in Deutschland damals noch nicht zugelassenes Rheumamedikament eingebunden. Klar, das Zeug half enorm!
Doch die Hämoglobinwerte stiegen bis an die 18, der HKT kletterte auf weit über 51!
Jetzt bekomme ich ein anderes, ähnliches Medikament. Der HKT liegt nun bei "erträglichen" 48...49,5.
Ich bin gegen dopen. Doch was soll ich machen? Mit elenden Schmerzen leben oder - wie meine Ärztin sagt "Ketchup in den Adern und Venen.."?
Ich treibe Sport, verzichte aber auf Wettkämpfe. Einfach der Gesundheit wegen.
Wenn Alte wissen, welche Wirkung ihre nötigen Medikamente aufweisen, mögen sie der Fairness zuliebe wenigstens auf Titelkämpfe verzichten!
Ansonsten sind sie in meinen Augen hinterhältiger als junge Profis.
Und vor allem sind sie dumm.
__________________ "Alles, was nicht weh tut, kannst du schon..."
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03.08.2007 19:45
Scotty
Lokomotive
Dabei seit: 13.05.2006
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Nun mal locker. Dieses Mittel kommt z.B. auch in Blutdrucksenkende Medikamente vor. In dem Alter nicht selten. Ist also mgl. das der Herr tägl. solche Tabletten nehmen muss, aber sich nie mit der Dopingliste auseinander gesetzt hat und jetzt ziemlich dumm dasteht. Leider.
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04.08.2007 00:14
denkbär
nie positiv verpestet

Dabei seit: 13.07.2006
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Hexenjagd auf Senioren
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| Zitat: |
Original von Scotty
Nun mal locker. Dieses Mittel kommt z.B. auch in Blutdrucksenkende Medikamente vor. In dem Alter nicht selten. Ist also mgl. das der Herr tägl. solche Tabletten nehmen muss, aber sich nie mit der Dopingliste auseinander gesetzt hat und jetzt ziemlich dumm dasteht. Leider. |
Danke für diesen Hinweis. Ich habe daraufhin mal kurz per Google zu diesem Wirkstoff gesucht.
Typischerweise werden als Anwendundgebiete genannt :
| Zitat: |
Quelle: netdoktor.de
- Bluthochdruck (Hypertonie)
- Herzschwäche (Herzinsuffizienz)
- Wassereinlagerung im Körper (Ödeme)
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Siehe auch Wikipedia.
Da wäre es jetzt noch interessant zu erfahren, wie gebräuchlich dieses Mittel ist, und in wie weit überhaupt Ärzte und Apotheker sich der Tatsache bewusst sind, dass es auf Doping-Listen steht. Bei der Google-Suche habe ich auch erst entsprechende Hinweise gefunden, als ich das Wort "Doping" in die Suche einbezogen hatte.
Meiner Meinung nach zeigt dieses Beispiel ganz anschaulich, welche Blüten die Anti-Doping-Hexenjagd mittlerweile treibt. Statt über den bestimmungsgemäßen Anwendungszweck der gefundenen Substanz zu schreiben wird lieber über "verbotene Maskierungsmittel" schwadroniert, so als ob diese Seniorin nun eine ganz ausgefuchste Doperin wäre.
Dass es mit dem Wirkstoff auch schon in anderen Sportarten zu unerwartet "positiven" Ergebnissen gekommen ist, sieht man auch hierl:
| Zitat: |
Quelle: schuetzenbund.de
Der verbotene, aber nicht leistungssteigernde Wirkstoff Hydrochlorothiazid ist Bestandteil eines ärztlich verschriebenen Medikaments gewesen, für das der Schütze Jürgen Hartmann mangels Kenntnis der Erforderlichkeit die mögliche Ausnahmegenehmigung (TUE) noch nicht beantragt hatte. |
Man kann eigentlich alleine schon aus dem Risiko auf so eine Weise unbeabsichtigt in einen schlechten Ruf zu geraten (Sport ist Ruf-Mord) nur noch vom Wettkampfsport abraten. Ansonsten sollten Sportler, die in der Gefahr des Erfolgs stehen, zumindest bei ihren Arztbesuchen paranoid werden und alles was sie verschrieben bekommen mit den Doping-Listen abgleichen.
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04.08.2007 11:12
Cyclish
Bergziege
Dabei seit: 13.05.2006
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| RE: Hexenjagd auf Senioren
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| Zitat: |
Original von Einstein
| Zitat: |
Original von denkbär
Ansonsten sollten Sportler, die in der Gefahr des Erfolgs stehen, zumindest bei ihren Arztbesuchen paranoid werden und alles was sie verschrieben bekommen mit den Doping-Listen abgleichen. |
Das hat nichts mit Paranoia zu tun, sondern gehört dazu, sobald man eine Lizenz gelöst hat. Schließlich unterschreibt man da das Anti-Doping-Reglement. |
Mal ganz davon abgesehen ist der obige Herr nicht bei "Rund um den Kirchturm" mitgefahren, wo danach kein Hahn kräht, sondern in der nationalen Spitze. Wer an Herzinsuffizienz oder Ödemen leidet, ist so krank, dass er nicht einfach so Deutscher Meister der Senioren wird (da wird nämlich auch noch ordentlich Rad gefahren). Bei dem von dir beschriebenen Schützen ist das sicher eher möglich.
Auch bei den Senioren muss man sich genau informieren, was man schlucken darf, erst Recht bei Herzmedikamenten. Das sind keine bloßen Hobbysportler, sondern auf diesem Niveau Leute, die durchaus 25'000km im Jahr fahren. Wer schonmal Seniorenrennen gesehen hat, weiß, dass es da teilweise schlimmer abgeht als in Männerrennen. Da wird geschriehen, geschubst und auch sonst "mit allen Mitteln gekämpft", verbissen ohne Ende.
__________________ Der Narr tut, was er nicht lassen kann -
der Weise lässt, was er nicht tun kann.
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04.08.2007 18:43
Flahute
orange butt

Dabei seit: 16.03.2006
Fan von: Doping-Gegnern
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RE: Hexenjagd auf Senioren
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| Zitat: |
Original von Cyclish
Mal ganz davon abgesehen ist der obige Herr nicht bei "Rund um den Kirchturm" mitgefahren, wo danach kein Hahn kräht, sondern in der nationalen Spitze. Wer an Herzinsuffizienz oder Ödemen leidet, ist so krank, dass er nicht einfach so Deutscher Meister der Senioren wird (da wird nämlich auch noch ordentlich Rad gefahren).
[...]
Auch bei den Senioren muss man sich genau informieren, was man schlucken darf, erst Recht bei Herzmedikamenten. Das sind keine bloßen Hobbysportler, sondern auf diesem Niveau Leute, die durchaus 25'000km im Jahr fahren. |
Volle Zustimmung!
Ich finde dieses permanente, pathetische Gerede von der "Hexenjagd" ("die armen unschuldigen Fahrer sind doch bloß Opfer...") ehrlich gesagt nur noch peinlich...
__________________ Every society honours its live conformists and its dead troublemakers.
(Mignon McLaughlin)
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05.08.2007 21:46
Donishäusle
E'richtige Schwarzwälder und zweifellos naiv.

Dabei seit: 17.02.2003
Herkunft: Schwarzwald Fan von: Dölerich Hirnfidler, Eric Moussambani
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| RE: Hexenjagd auf Senioren
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| Zitat: |
Original von Flahute
Volle Zustimmung!
Ich finde dieses permanente, pathetische Gerede von der "Hexenjagd" ("die armen unschuldigen Fahrer sind doch bloß Opfer...") ehrlich gesagt nur noch peinlich...
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Ich finde ehrlich gesagt ausgesprochen peinlich was manche Leute hier offensichtlich ohne jedes auch nur medizinisches Basiswissen über angebliches Doping meinen posten zu müssen.
Es ist genau wie Scotty sagt, Bluthochdruck haben etwa 50% der ab 65jährigen und das ist keineswegs etwas unmittelbar Lebensbedrohliches, oder etwas was einen vom Leistungsport abhalten sollte, sogar im Gegenteil.
Drüber hinaus ist Hydrochlorthiazid selbst ausschließlich als Maskierungsmittel denkbar, da es keinerlei Leistungssteigernde Wirkung hat (es ist kein "Herzmittel" sondern ein Harntreibendes Mittel (Diuretikum))
Das soll jetzt nicht heißen, dass bei den Senioren nicht gedopt wird, die Zahl der medizinisch begründeten Ausnahmen ist aber sicher weit höher als bei Jüngeren. Wenn der ältere Herr tatsächlich den Wirkstoff schon verschrieben hatte und ihn nur nicht angemeldet hatte, ist das wirklich nichts worüber man sich aufregen muss.
Erst Denken, dann Schreiben!
__________________ Go funk yourself
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05.08.2007 22:16
blaho
Weltmeister
Dabei seit: 23.07.2002
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| RE: Hexenjagd auf Senioren
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| Zitat: |
Original von Donishäusle
Drüber hinaus ist Hydrochlorthiazid selbst ausschließlich als Maskierungsmittel denkbar, da es keinerlei Leistungssteigernde Wirkung hat (es ist kein "Herzmittel" sondern ein Harntreibendes Mittel (Diuretikum))
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Wäre das nicht denkbar, um kurzfristig 2-3 kg loszuwerden? In Sportarten wie Boxen, Judo usw. ist es gerade wegen dieser Wirkung auf der Dopingliste.
__________________ Wie sagten Sie so treffend im Ziel von Kailua Kona: "Die letzten Kilometer waren die Hölle." Ich verrate Ihnen jetzt mal was: Bei mir sind es schon die ersten Kilometer.
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05.08.2007 22:46
crn
Universalidiot

Dabei seit: 23.06.2003
Herkunft: Eizelle? Fan von: Paco, Laszlo, Margie, Wegi, J-P, Samu, van Bemmelen, Jakob Piil, T-Mobile, Slawo, ... und der wildgewordenen Blümchenseele
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| RE: Hexenjagd auf Senioren
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Anders als in diesen Sportarten spielt das Dehydrationsgewicht im Radsport aber eher eine untergeordnete Rolle ...
__________________ "Haben Sie heute schon gedopt?"
"Nein. - Noch nicht. - Muss ich?"
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06.08.2007 09:38
Michelin-Männchen
zensiert

Dabei seit: 29.12.2001
Herkunft: Niedersachsen Fan von: Fahrradhelmdiskussio
nen
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| RE: Hexenjagd auf Senioren
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| Zitat: |
Original von Donishäusle
[Es ist genau wie Scotty sagt, Bluthochdruck haben etwa 50% der ab 65jährigen und das ist keineswegs etwas unmittelbar Lebensbedrohliches, oder etwas was einen vom Leistungsport abhalten sollte, sogar im Gegenteil.
Drüber hinaus ist Hydrochlorthiazid selbst ausschließlich als Maskierungsmittel denkbar, da es keinerlei Leistungssteigernde Wirkung hat (es ist kein "Herzmittel" sondern ein Harntreibendes Mittel (Diuretikum))
...
Erst Denken, dann Schreiben! |
Naja, bei Bluthochdruck um die deutsche Meisterschaft der Senioren mitfahren und sie zu gewinnen ist evtl dann doch ein wenig viel, zumindest in meinem laienhaften Verständnis.
Abgesehen davon sollten auch Senioren die Regeln kennen und sich entsprechend verhalten. Insofern gilt nicht nur "Erst denken, dann schreiben", sondern auch "Erst denken, dann fahren".
__________________
2002: 4750 / 48300 / ?
2003: 4555 / 45125 / 22
2004: 1500 / 10160 / 7
2005: 2880 / 28210 / 19
2006: 1415 / 14000 / 11
2007: 3520 / 28750 / 15
2008: 6197 / 59940/ 31
2009: 2593 / 15620 / 9
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06.08.2007 21:11
Flahute
orange butt

Dabei seit: 16.03.2006
Fan von: Doping-Gegnern
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| RE: Hexenjagd auf Senioren
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| Zitat: |
Original von Donishäusle
Das soll jetzt nicht heißen, dass bei den Senioren nicht gedopt wird, die Zahl der medizinisch begründeten Ausnahmen ist aber sicher weit höher als bei Jüngeren. Wenn der ältere Herr tatsächlich den Wirkstoff schon verschrieben hatte und ihn nur nicht angemeldet hatte, ist das wirklich nichts worüber man sich aufregen muss. |
"Nichts, worüber man sich aufregen muss" – genau meine Meinung!
Der positive Dopingbefund bei der Senioren-WM ist doch erstmal ein nicht weg zu diskutierender Fakt, oder nicht? Also wird man solch eine Meldung auch hier posten dürfen (wie vom User Cyclish geschehen). Darüber hinaus wurde der Befund dann noch dahin gehend konkretisiert, dass es sich um eine Substanz handelt, die schon als Verschleierungsmittel zum Einsatz kam - meines Erachtens ebenfalls zulässig. Die Bezeichnung "Hexenjagd" finde ich in diesem Zusammenhang alles andere als angebracht.
Du wirst zugeben müssen, dass es heutzutage immer noch sehr viele Dopingsünder gibt, die durch's Kontroll-Raster fallen und eben nicht positiv getestet werden. Da muss man dann die Meldung über eine positive Doping-Probe nicht auch noch zur "Hexenjagd" hochstilisieren.
Es mag der falsche Thread dafür gewesen sein, aber mir ging es um den seit letztem Jahr inflationär häufigen Gebrauch des Begriffs "Hexenjagd" im Zusammenhang mit der Doping-Bekämpfung, den ich peinlich finde.
In erster Linie trägt der betroffene Athlet selbst die Schuld an seinem positiven Testergebnis. Er hätte das Reglement kennen müssen. Mit der positiven Probe tritt gleichzeitig auch die Beweislastumkehr in Kraft. Das ist dem Athleten bewusst und war auch schon immer so; demnach besteht ebenfalls kein Grund zur Aufregung.
Es liegt nun also am betroffenen Sportler, plausible Gründe für das Ergebnis zu finden und geltend zu machen. Warum müssen schon wieder vorab reihenweise Theorien aufgestellt werden, bevor überhaupt der Sportler selbst sich dazu geäußert hat?
Wenn er tatsächlich schon seit anderthalb Jahren ein Attest für die Substanz besitzt, dürfte sich der Fall ohnehin bald von selbst erledigen...
(Man könnte dann natürlich wieder über die hohe Anzahl an ärztlichen Attesten im Leistungssport diskutieren, aber das ist ein anderes Thema...)
P.S.:
Was das "medizinische Basiswissen" angeht, sehe ich es im Übrigen ähnlich wie Michelin-Männchen:
50 % der Senioren mögen an Bluthochdruck leiden. Aber nur ein gewisser Teil von ihnen wird einen derart erhöhten Blutdruck haben, dass der Einsatz von Blutdruck senkenden Mitteln nötig ist (kläre mich bitte auf, wenn es anders ist).
Wenn ausgerechnet eine solche Person an Senioren-Meisterschaften teilnimmt und auch noch gewinnt, dann wirft das – jedenfalls für mich mit meinem laienhaften Verständnis – zumindest Fragen auf...
__________________ Every society honours its live conformists and its dead troublemakers.
(Mignon McLaughlin)
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