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Cycling4Fans - Forum » Radsport » Die Profi-Szene » Dopingfall bei der DM... » Hallo Gast [Anmelden|Registrieren]
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Zum Ende der Seite springen Dopingfall bei der DM...
Beiträge zu diesem Thema Autor Datum
 Dopingfall bei der DM... Cyclish 03.08.2007 17:23
 RE: Dopingfall bei der DM... Michelin-Männchen 03.08.2007 17:26
 RE: Dopingfall bei der DM... karteikarte 03.08.2007 17:37
 RE: Dopingfall bei der DM... Michelin-Männchen 03.08.2007 17:49
 RE: Dopingfall bei der DM... bAdpit 04.08.2007 00:37
 RE: Dopingfall bei der DM... Piti 04.08.2007 09:19
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 RE: Dopingfall bei der DM... falzarego 12.10.2007 20:05
 RE: Dopingfall bei der DM... Scotty 01.04.2008 21:56
 RE: Dopingfall bei der DM... Scotty 03.08.2007 19:45
 Hexenjagd auf Senioren denkbär 04.08.2007 00:14
 RE: Hexenjagd auf Senioren Einstein 04.08.2007 09:13
 RE: Hexenjagd auf Senioren Cyclish 04.08.2007 11:12
 RE: Hexenjagd auf Senioren Flahute 04.08.2007 18:43
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 RE: Hexenjagd auf Senioren blaho 05.08.2007 22:16
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 RE: Hexenjagd auf Senioren Michelin-Männchen 06.08.2007 09:38
 RE: Hexenjagd auf Senioren Vinyard 06.08.2007 11:17
 RE: Hexenjagd auf Senioren Flahute 06.08.2007 21:11
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03.08.2007 17:23

Cyclish
Bergziege

Dabei seit: 13.05.2006

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Dopingfall bei der DM...

...der Senioren:

Zitat:
Frankfurt/M., 03. August 2007
BDR-Bundessportgericht

Aufgrund der positiven Analyse der A-Probe auf Hydrochlorothiazid anlässlich einer Wettkampfkontrolle bei der DM Senioren Straße am 24.06.07 in Görlitz und des Verzichts auf die B-Probe hat der Bund Deutscher Radfahrer e.V. gegen den aktiven Sportler Manfred Gehrmann ein Sportstrafverfahren eingeleitet.

gez.:
BDR-Präsidium



Der gute Mann ist Jahrgang 1945, sprich ca. 62 Jahre alt... doper mit dem Kopf an die Wand

Nun ist sogar der Deutsche Meister (Senioren 4) schon gedopt. hilfe

Das Mittel ist übrigens ein Verschleierungsmittel. Siehe hier.




__________________
Der Narr tut, was er nicht lassen kann -
der Weise lässt, was er nicht tun kann.
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03.08.2007 17:26

Michelin-Männchen
zensiert

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Dabei seit: 29.12.2001
Herkunft: Niedersachsen
Fan von: Fahrradhelmdiskussio nen

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RE: Dopingfall bei der DM...

Das ist allgemein bekannt und macht auch Sinn. Denn mit dem Alter lässt die Leistung nach und man versucht das natürlich zu kompensieren (ich weiss von was ich rede).

Wie neulich schon erwähnt, wurde in der NZZ eine Studie veröffentlicht, nach der 15% aller Hobbyfahrer ohne Lizenz gedopt sein. Man stelle sich das mal vor. Das nächste mal, wenn ich mich einer am Feldberg überholt, schreie ich: "Wohl auch gedopt". auslachen




__________________

2002: 4750 / 48300 / ?
2003: 4555 / 45125 / 22
2004: 1500 / 10160 / 7
2005: 2880 / 28210 / 19
2006: 1415 / 14000 / 11
2007: 3520 / 28750 / 15
2008: 6197 / 59940/ 31
2009: 2593 / 15620 / 9

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03.08.2007 17:37

karteikarte
Tour-Sieger

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RE: Dopingfall bei der DM...

Zitat:
Original von Michelin-Männchen
wenn ich mich einer am Feldberg überholt, schreie ich: "Wohl auch gedopt". auslachen


So wie Du??? Grübelnd doper


Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von karteikarte: 03.08.2007 17:45.

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03.08.2007 17:49

Michelin-Männchen
zensiert

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Herkunft: Niedersachsen
Fan von: Fahrradhelmdiskussio nen

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RE: Dopingfall bei der DM...

Ich habe nur Wasser mit Magnesiumtabletten in der Flasche




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2009: 2593 / 15620 / 9

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04.08.2007 00:37

bAdpit
El Presidente

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Dabei seit: 08.07.2002
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RE: Dopingfall bei der DM...

Zitat:
Original von Michelin-Männchen
Ich habe nur Wasser mit Magnesiumtabletten in der Flasche


das sagen sie alle! Kaffee & News




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When the world is sick can't no one be well
But i dreamt we was all beautiful and strong

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04.08.2007 09:19

Piti
unregistriert
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RE: Dopingfall bei der DM...

Zitat:
Original von Michelin-Männchen
Wie neulich schon erwähnt, wurde in der NZZ eine Studie veröffentlicht, nach der 15% aller Hobbyfahrer ohne Lizenz gedopt sein.

Und die restlichen 85% würden gern, aber wissen nicht so recht, wie.


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04.08.2007 09:29

Pedalritter
unregistriert
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RE: Dopingfall bei der DM...

Zitat:
Original von Michelin-Männchen
Das ist allgemein bekannt und macht auch Sinn. Denn mit dem Alter lässt die Leistung nach und man versucht das natürlich zu kompensieren (ich weiss von was ich rede).

Wie neulich schon erwähnt, wurde in der NZZ eine Studie veröffentlicht, nach der 15% aller Hobbyfahrer ohne Lizenz gedopt sein. Man stelle sich das mal vor. Das nächste mal, wenn ich mich einer am Feldberg überholt, schreie ich: "Wohl auch gedopt". auslachen


Gibt es auch Hobbyfahrer mit Lizenz? Augenzwinkern


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12.10.2007 20:05

falzarego
Legende der Landstrasse

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Dabei seit: 25.05.2007
Herkunft: Südbayer, wurde in SLH zum 'Landesverräter'

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RE: Dopingfall bei der DM...

Zitat:
Original von Cyclish
...der Senioren:

Zitat:
Frankfurt/M., 03. August 2007
BDR-Bundessportgericht

Aufgrund der positiven Analyse der A-Probe auf Hydrochlorothiazid anlässlich einer Wettkampfkontrolle bei der DM Senioren Straße am 24.06.07 in Görlitz und des Verzichts auf die B-Probe hat der Bund Deutscher Radfahrer e.V. gegen den aktiven Sportler Manfred Gehrmann ein Sportstrafverfahren eingeleitet.

gez.:
BDR-Präsidium



Der gute Mann ist Jahrgang 1945, sprich ca. 62 Jahre alt... doper mit dem Kopf an die Wand

Nun ist sogar der Deutsche Meister (Senioren 4) schon gedopt. hilfe

Das Mittel ist übrigens ein Verschleierungsmittel. Siehe hier.


Tut mir doch richtig weh, dass solche Leute noch derartigen "Ehrgeiz" an den Tag legen (müssen).
Der Kerl ist mein Jahrgang.
Vor einigen Jahre war ich in eine Medikamentenstudie für ein in Deutschland damals noch nicht zugelassenes Rheumamedikament eingebunden. Klar, das Zeug half enorm!
Doch die Hämoglobinwerte stiegen bis an die 18, der HKT kletterte auf weit über 51!
Jetzt bekomme ich ein anderes, ähnliches Medikament. Der HKT liegt nun bei "erträglichen" 48...49,5.
Ich bin gegen dopen. Doch was soll ich machen? Mit elenden Schmerzen leben oder - wie meine Ärztin sagt "Ketchup in den Adern und Venen.."?
Ich treibe Sport, verzichte aber auf Wettkämpfe. Einfach der Gesundheit wegen.
Wenn Alte wissen, welche Wirkung ihre nötigen Medikamente aufweisen, mögen sie der Fairness zuliebe wenigstens auf Titelkämpfe verzichten!
Ansonsten sind sie in meinen Augen hinterhältiger als junge Profis.
Und vor allem sind sie dumm.




__________________
"Alles, was nicht weh tut, kannst du schon..."
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01.04.2008 21:56

Scotty
Lokomotive

Dabei seit: 13.05.2006

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RE: Dopingfall bei der DM...

Fall ist erledigt und meiner Meinung nach zurecht. Quelle rad-net, amtliche Meldungen.

Frankfurt, 01. April 2008
BDR-Bundessportgericht

Der Bund Deutscher Radfahrer e.V. hat das Sportstrafverfahren gegen den aktiven Seniorensportler Manfred Gehrmann eingestellt, der anlässlich einer Wettkampfkontrolle bei der DM Senioren Straße am 24.06.07 in Görlitz positiv auf Hydrochlorothiazid getestet wurde.
Gemäß NADA Code Ziffer 5.1.3 kann von Sportlern über 50 Jahren dieser Wirkstoff verwendet werden, sofern sie nicht Mitglied eines Testpools sind und die Behandlung durch eine ärztliche Bescheinigung des behandelnden Arztes (Attest) bestätigt wurde.

gez.:
Peter Barth; Vors. Bundessportgericht



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03.08.2007 19:45

Scotty
Lokomotive

Dabei seit: 13.05.2006

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Nun mal locker. Dieses Mittel kommt z.B. auch in Blutdrucksenkende Medikamente vor. In dem Alter nicht selten. Ist also mgl. das der Herr tägl. solche Tabletten nehmen muss, aber sich nie mit der Dopingliste auseinander gesetzt hat und jetzt ziemlich dumm dasteht. Leider.


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04.08.2007 00:14

denkbär
nie positiv verpestet

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Dabei seit: 13.07.2006

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geschockt Hexenjagd auf Senioren

Zitat:
Original von Scotty
Nun mal locker. Dieses Mittel kommt z.B. auch in Blutdrucksenkende Medikamente vor. In dem Alter nicht selten. Ist also mgl. das der Herr tägl. solche Tabletten nehmen muss, aber sich nie mit der Dopingliste auseinander gesetzt hat und jetzt ziemlich dumm dasteht. Leider.


Danke für diesen Hinweis. Ich habe daraufhin mal kurz per Google zu diesem Wirkstoff gesucht.

Typischerweise werden als Anwendundgebiete genannt :

Zitat:
Quelle: netdoktor.de

  • Bluthochdruck (Hypertonie)
  • Herzschwäche (Herzinsuffizienz)
  • Wassereinlagerung im Körper (Ödeme)



Siehe auch Wikipedia.

Da wäre es jetzt noch interessant zu erfahren, wie gebräuchlich dieses Mittel ist, und in wie weit überhaupt Ärzte und Apotheker sich der Tatsache bewusst sind, dass es auf Doping-Listen steht. Bei der Google-Suche habe ich auch erst entsprechende Hinweise gefunden, als ich das Wort "Doping" in die Suche einbezogen hatte.

Meiner Meinung nach zeigt dieses Beispiel ganz anschaulich, welche Blüten die Anti-Doping-Hexenjagd mittlerweile treibt. Statt über den bestimmungsgemäßen Anwendungszweck der gefundenen Substanz zu schreiben wird lieber über "verbotene Maskierungsmittel" schwadroniert, so als ob diese Seniorin nun eine ganz ausgefuchste Doperin wäre.

Dass es mit dem Wirkstoff auch schon in anderen Sportarten zu unerwartet "positiven" Ergebnissen gekommen ist, sieht man auch hierl:
Zitat:
Quelle: schuetzenbund.de
Der verbotene, aber nicht leistungssteigernde Wirkstoff Hydrochlorothiazid ist Bestandteil eines ärztlich verschriebenen Medikaments gewesen, für das der Schütze Jürgen Hartmann mangels Kenntnis der Erforderlichkeit die mögliche Ausnahmegenehmigung (TUE) noch nicht beantragt hatte.


Man kann eigentlich alleine schon aus dem Risiko auf so eine Weise unbeabsichtigt in einen schlechten Ruf zu geraten (Sport ist Ruf-Mord) nur noch vom Wettkampfsport abraten. Ansonsten sollten Sportler, die in der Gefahr des Erfolgs stehen, zumindest bei ihren Arztbesuchen paranoid werden und alles was sie verschrieben bekommen mit den Doping-Listen abgleichen.


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04.08.2007 09:13

Einstein
Zwischensprintanzieher

Dabei seit: 25.07.2005

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RE: Hexenjagd auf Senioren

Zitat:
Original von denkbär
Ansonsten sollten Sportler, die in der Gefahr des Erfolgs stehen, zumindest bei ihren Arztbesuchen paranoid werden und alles was sie verschrieben bekommen mit den Doping-Listen abgleichen.


Das hat nichts mit Paranoia zu tun, sondern gehört dazu, sobald man eine Lizenz gelöst hat. Schließlich unterschreibt man da das Anti-Doping-Reglement.


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04.08.2007 11:12

Cyclish
Bergziege

Dabei seit: 13.05.2006

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RE: Hexenjagd auf Senioren

Zitat:
Original von Einstein
Zitat:
Original von denkbär
Ansonsten sollten Sportler, die in der Gefahr des Erfolgs stehen, zumindest bei ihren Arztbesuchen paranoid werden und alles was sie verschrieben bekommen mit den Doping-Listen abgleichen.


Das hat nichts mit Paranoia zu tun, sondern gehört dazu, sobald man eine Lizenz gelöst hat. Schließlich unterschreibt man da das Anti-Doping-Reglement.


Mal ganz davon abgesehen ist der obige Herr nicht bei "Rund um den Kirchturm" mitgefahren, wo danach kein Hahn kräht, sondern in der nationalen Spitze. Wer an Herzinsuffizienz oder Ödemen leidet, ist so krank, dass er nicht einfach so Deutscher Meister der Senioren wird (da wird nämlich auch noch ordentlich Rad gefahren). Bei dem von dir beschriebenen Schützen ist das sicher eher möglich. Augenzwinkern
Auch bei den Senioren muss man sich genau informieren, was man schlucken darf, erst Recht bei Herzmedikamenten. Das sind keine bloßen Hobbysportler, sondern auf diesem Niveau Leute, die durchaus 25'000km im Jahr fahren. Wer schonmal Seniorenrennen gesehen hat, weiß, dass es da teilweise schlimmer abgeht als in Männerrennen. Da wird geschriehen, geschubst und auch sonst "mit allen Mitteln gekämpft", verbissen ohne Ende. Augenzwinkern




__________________
Der Narr tut, was er nicht lassen kann -
der Weise lässt, was er nicht tun kann.
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04.08.2007 18:43

Flahute
orange butt

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Fan von: Doping-Gegnern

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Daumen hoch! RE: Hexenjagd auf Senioren

Zitat:
Original von Cyclish
Mal ganz davon abgesehen ist der obige Herr nicht bei "Rund um den Kirchturm" mitgefahren, wo danach kein Hahn kräht, sondern in der nationalen Spitze. Wer an Herzinsuffizienz oder Ödemen leidet, ist so krank, dass er nicht einfach so Deutscher Meister der Senioren wird (da wird nämlich auch noch ordentlich Rad gefahren).
[...]
Auch bei den Senioren muss man sich genau informieren, was man schlucken darf, erst Recht bei Herzmedikamenten. Das sind keine bloßen Hobbysportler, sondern auf diesem Niveau Leute, die durchaus 25'000km im Jahr fahren.

Volle Zustimmung!
Ich finde dieses permanente, pathetische Gerede von der "Hexenjagd" ("die armen unschuldigen Fahrer sind doch bloß Opfer...") ehrlich gesagt nur noch peinlich... Verzweiflung (Kater haben)




__________________
Every society honours its live conformists and its dead troublemakers.
(Mignon McLaughlin)
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05.08.2007 21:46

Donishäusle
E'richtige Schwarzwälder und zweifellos naiv.

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Herkunft: Schwarzwald
Fan von: Dölerich Hirnfidler, Eric Moussambani

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RE: Hexenjagd auf Senioren

Zitat:
Original von Flahute
Volle Zustimmung!
Ich finde dieses permanente, pathetische Gerede von der "Hexenjagd" ("die armen unschuldigen Fahrer sind doch bloß Opfer...") ehrlich gesagt nur noch peinlich... Verzweiflung (Kater haben)


Ich finde ehrlich gesagt ausgesprochen peinlich was manche Leute hier offensichtlich ohne jedes auch nur medizinisches Basiswissen über angebliches Doping meinen posten zu müssen. schläfrig

Es ist genau wie Scotty sagt, Bluthochdruck haben etwa 50% der ab 65jährigen und das ist keineswegs etwas unmittelbar Lebensbedrohliches, oder etwas was einen vom Leistungsport abhalten sollte, sogar im Gegenteil.

Drüber hinaus ist Hydrochlorthiazid selbst ausschließlich als Maskierungsmittel denkbar, da es keinerlei Leistungssteigernde Wirkung hat (es ist kein "Herzmittel" sondern ein Harntreibendes Mittel (Diuretikum))

Das soll jetzt nicht heißen, dass bei den Senioren nicht gedopt wird, die Zahl der medizinisch begründeten Ausnahmen ist aber sicher weit höher als bei Jüngeren. Wenn der ältere Herr tatsächlich den Wirkstoff schon verschrieben hatte und ihn nur nicht angemeldet hatte, ist das wirklich nichts worüber man sich aufregen muss.

Erst Denken, dann Schreiben!




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Go funk yourself
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05.08.2007 22:16

blaho
Weltmeister

Dabei seit: 23.07.2002

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RE: Hexenjagd auf Senioren

Zitat:
Original von Donishäusle
Drüber hinaus ist Hydrochlorthiazid selbst ausschließlich als Maskierungsmittel denkbar, da es keinerlei Leistungssteigernde Wirkung hat (es ist kein "Herzmittel" sondern ein Harntreibendes Mittel (Diuretikum))


Wäre das nicht denkbar, um kurzfristig 2-3 kg loszuwerden? In Sportarten wie Boxen, Judo usw. ist es gerade wegen dieser Wirkung auf der Dopingliste.




__________________
Wie sagten Sie so treffend im Ziel von Kailua Kona: "Die letzten Kilometer waren die Hölle." Ich verrate Ihnen jetzt mal was: Bei mir sind es schon die ersten Kilometer.
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05.08.2007 22:46

crn
Universalidiot

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Dabei seit: 23.06.2003
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Fan von: Paco, Laszlo, Margie, Wegi, J-P, Samu, van Bemmelen, Jakob Piil, T-Mobile, Slawo, ... und der wildgewordenen Blümchenseele

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RE: Hexenjagd auf Senioren

Anders als in diesen Sportarten spielt das Dehydrationsgewicht im Radsport aber eher eine untergeordnete Rolle ...




__________________
"Haben Sie heute schon gedopt?"

"Nein. - Noch nicht. - Muss ich?"
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06.08.2007 09:38

Michelin-Männchen
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RE: Hexenjagd auf Senioren

Zitat:
Original von Donishäusle
[Es ist genau wie Scotty sagt, Bluthochdruck haben etwa 50% der ab 65jährigen und das ist keineswegs etwas unmittelbar Lebensbedrohliches, oder etwas was einen vom Leistungsport abhalten sollte, sogar im Gegenteil.

Drüber hinaus ist Hydrochlorthiazid selbst ausschließlich als Maskierungsmittel denkbar, da es keinerlei Leistungssteigernde Wirkung hat (es ist kein "Herzmittel" sondern ein Harntreibendes Mittel (Diuretikum))

...

Erst Denken, dann Schreiben!

Naja, bei Bluthochdruck um die deutsche Meisterschaft der Senioren mitfahren und sie zu gewinnen ist evtl dann doch ein wenig viel, zumindest in meinem laienhaften Verständnis.

Abgesehen davon sollten auch Senioren die Regeln kennen und sich entsprechend verhalten. Insofern gilt nicht nur "Erst denken, dann schreiben", sondern auch "Erst denken, dann fahren". ziehe den hut




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06.08.2007 11:17

Vinyard
Giro-Sieger

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Fan von: Magda

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RE: Hexenjagd auf Senioren

Zitat:
Original von Donishäusle
Zitat:
Original von Flahute
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Ich finde dieses permanente, pathetische Gerede von der "Hexenjagd" ("die armen unschuldigen Fahrer sind doch bloß Opfer...") ehrlich gesagt nur noch peinlich... Verzweiflung (Kater haben)


Ich finde ehrlich gesagt ausgesprochen peinlich was manche Leute hier offensichtlich ohne jedes auch nur medizinisches Basiswissen über angebliches Doping meinen posten zu müssen. schläfrig

Es ist genau wie Scotty sagt, Bluthochdruck haben etwa 50% der ab 65jährigen und das ist keineswegs etwas unmittelbar Lebensbedrohliches, oder etwas was einen vom Leistungsport abhalten sollte, sogar im Gegenteil.

Drüber hinaus ist Hydrochlorthiazid selbst ausschließlich als Maskierungsmittel denkbar, da es keinerlei Leistungssteigernde Wirkung hat (es ist kein "Herzmittel" sondern ein Harntreibendes Mittel (Diuretikum))

Das soll jetzt nicht heißen, dass bei den Senioren nicht gedopt wird, die Zahl der medizinisch begründeten Ausnahmen ist aber sicher weit höher als bei Jüngeren. Wenn der ältere Herr tatsächlich den Wirkstoff schon verschrieben hatte und ihn nur nicht angemeldet hatte, ist das wirklich nichts worüber man sich aufregen muss.

Erst Denken, dann Schreiben!


Uneingeschränkte Zustimmung.........


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Flahute
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RE: Hexenjagd auf Senioren

Zitat:
Original von Donishäusle
Das soll jetzt nicht heißen, dass bei den Senioren nicht gedopt wird, die Zahl der medizinisch begründeten Ausnahmen ist aber sicher weit höher als bei Jüngeren. Wenn der ältere Herr tatsächlich den Wirkstoff schon verschrieben hatte und ihn nur nicht angemeldet hatte, ist das wirklich nichts worüber man sich aufregen muss.

"Nichts, worüber man sich aufregen muss" – genau meine Meinung!

Der positive Dopingbefund bei der Senioren-WM ist doch erstmal ein nicht weg zu diskutierender Fakt, oder nicht? Also wird man solch eine Meldung auch hier posten dürfen (wie vom User Cyclish geschehen). Darüber hinaus wurde der Befund dann noch dahin gehend konkretisiert, dass es sich um eine Substanz handelt, die schon als Verschleierungsmittel zum Einsatz kam - meines Erachtens ebenfalls zulässig. Die Bezeichnung "Hexenjagd" finde ich in diesem Zusammenhang alles andere als angebracht.
Du wirst zugeben müssen, dass es heutzutage immer noch sehr viele Dopingsünder gibt, die durch's Kontroll-Raster fallen und eben nicht positiv getestet werden. Da muss man dann die Meldung über eine positive Doping-Probe nicht auch noch zur "Hexenjagd" hochstilisieren.

Es mag der falsche Thread dafür gewesen sein, aber mir ging es um den seit letztem Jahr inflationär häufigen Gebrauch des Begriffs "Hexenjagd" im Zusammenhang mit der Doping-Bekämpfung, den ich peinlich finde.
In erster Linie trägt der betroffene Athlet selbst die Schuld an seinem positiven Testergebnis. Er hätte das Reglement kennen müssen. Mit der positiven Probe tritt gleichzeitig auch die Beweislastumkehr in Kraft. Das ist dem Athleten bewusst und war auch schon immer so; demnach besteht ebenfalls kein Grund zur Aufregung.
Es liegt nun also am betroffenen Sportler, plausible Gründe für das Ergebnis zu finden und geltend zu machen. Warum müssen schon wieder vorab reihenweise Theorien aufgestellt werden, bevor überhaupt der Sportler selbst sich dazu geäußert hat?
Wenn er tatsächlich schon seit anderthalb Jahren ein Attest für die Substanz besitzt, dürfte sich der Fall ohnehin bald von selbst erledigen...
(Man könnte dann natürlich wieder über die hohe Anzahl an ärztlichen Attesten im Leistungssport diskutieren, aber das ist ein anderes Thema...)


P.S.:
Was das "medizinische Basiswissen" angeht, sehe ich es im Übrigen ähnlich wie Michelin-Männchen:
50 % der Senioren mögen an Bluthochdruck leiden. Aber nur ein gewisser Teil von ihnen wird einen derart erhöhten Blutdruck haben, dass der Einsatz von Blutdruck senkenden Mitteln nötig ist (kläre mich bitte auf, wenn es anders ist).
Wenn ausgerechnet eine solche Person an Senioren-Meisterschaften teilnimmt und auch noch gewinnt, dann wirft das – jedenfalls für mich mit meinem laienhaften Verständnis – zumindest Fragen auf...




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