ihr könnt ruhig auch eins dazu abgegen ,andere meinungen (zumal meine sicherlich nicht ganz 100%-objektiv ist)
les ich immer gerne ,und vllt kann ich ja auch noch was lernen von euch experten...



persönliche vorgeschichte:

wie wahrscheinlich nicht wenigen ,ist mir jan ullrich zum ersten mal bei der tour 96´ aufgefallen und war sofort infiziert und absoluter fan,
da ich damals noch ein relativ kleiner hüpfer und ein kleines unschuldiges kind war ,das noch ganz andere vorstellungen und einstellungen zu werten hatte ,und er auch noch am gleichen tag wie ich geburtstag hatte ,entstand sofort eine unvergleichliches mitgefühl ,das im zuge des aufwachsens immer und immer größer wurde (und seinen höhepunkt natürlich 1997 ,aber auch noch mal fast so groß 2003 hatte...).
ich habe mich noch nie mit und für einen sportler ,ja eine person überhaupt, bei erfolgen so mitgefreut ,und bei niederlagen so mitgeweint
wie bei ihm (und so wird es auch bestimmt nie weider bei irgendwem sein...).
ich bin mit ihm groß geworden ,durch dick und dünn gegangen ,und für mich macht jan ullrich auch einige der schönsten wochen und momente meines lebens aus.
er war mein absoluter liebling ,ach was halbgott ,er ist es immernoch ,und er wird es immer bleiben....



Persönliche einschätzung von Jan Ullrich:

physis: + kann sich in sehr kurzer zeit eine beachtliche form aufbauen
+ und regenerieren wie wahrscheinlich nicht viele vor ihm
+ seine ästhetik auf dem rad übertrifft sogar noch die eines miguel indurain
+ kann wichtige/große eintagesrennen gewinnen (u.a. olympia 2000)
+ kann am berg in topform mit den besten mithalten ,vllt sogar abhängen
+ ist in topform einer der besten zeitfahrer aller zeiten
- sehr anfällig für krankheiten
fazit: schlicht und einfach jahrhunderttalent !


psyche und einstellung:

- ist schönwetterfahrer (fährt nur bei hitze ab 30° 100% ,und erlebt bei regen regelmäßig schlimme stunden...)
- ist ein lebemann ,der das leben genießen und was erleben will (-> siehe eskapaden 2002) ,und dem sport nicht alles unterordnet
+ auch wenn es ihm schlecht geht ,er geht an seine grenzen ,ein echter kämpfer
+ er ist ein wahrer champion ,er ist nich arrogant und sagt ,ich bin der beste ,ihr könnt alle nix ,ich fahr euch in grund in boden ,sondern ein bescheidener ,fairer sportsmann (-> luz-ardiden 2003) ,der es auch würdigt ,wenn einfach einer besser war
- besonders nach seinem sieg 97´ hat er sich zu sehr auf sein gigantisches talent verlassen ,und als schlampiges genie nie wieder bei der tour die klasse und form von 97´ erreicht
- kann mit druck überhaupt nicht umgehen ,fuhr seine besten rennen ,wenn er ohne druck fahren konnte ,und man merkt es ihm sichtlich an ,dass er froh ist ,wenn er den druck los ist


fazit: von der physis her wahrscheinlich das größte talent seit indurain ,vllt sogar hinault ,aber ihm haben einfach die psyschichen fähigkeiten gefehlt ,und vor allem dieser unbedingte ,krankhafte ehrgeiz und siegeswille ,der beste zu sein (eines hinault ,armstrong ,merckx) ,den man einfach braucht ,wenn man mehrmals die tour gewinnen will...
aber das traurige an der sache ist ja ,dass ,wenn er immer die form von 97´ gehabt hätte (btw ,ich denke sogar ,97´ war nichtmal seine absolute obertopform ,leider hat er uns die nie gezeigt...,weil ihm einfach der killer-intstinkt fehlt ,um diese durch perfekte vorbereitung bei der tour zu erreichen ........ ,und wir werden sie prolly auch nie mehr sehen ,denn mit fast 32 wirds 2005 nicht mehr möglich sein ,in diese dann theoretischen absoluten leistungsgrenzen vorzustoßen... ) ,würde sein name sicherlich neben den genannten stehen...



somit bleibt die hoffnug auf einen zweiten toursieg wahrscheinlich einer langer ,langer traum ,der niemals in erfüllung gehen wird...
nichtsdestotrotz is er für mich der größte deutsche sportler ever ,und wahrscheinlich auch für die nächsten 100 jahre der beste und größte deutsche radsportler aller zeiten....
(ok die lobeshymne zum schluß konnt ich mir nicht verkneifen ,aber wie gesagt ,das ist meine persönliche meinung und einstellung zu jan ullrich...auch wenn das viele wie marcel wüst sicherlich ganz anders sehen...)

Zitat:

Original von alon dennoch find ich jan ullrich ehrlich gesagt "dumm"...wenn man so ein talent hat, muss man doch merken was man damit machen könnte, das er (zumindest radsport-technisch) hätte "unsterbbar" werden können ist unbestritten, aber warum merkt er das nciht!

wie gesagt ,weil ihm einfach die psychischen fähigkeiten dazu fehlen (hab ich ja aufgezählt)...
nur noch riis hätte ihn auf den richtigen pfad bringen können ,aber das ihm das geld wichtiger war ,zeigt auch wieder seine psyche und einstellung ,er ist selbst und ganz alleine schuld ,dass er sein potenzial nie 100%-ig ausgeschöpft hat...

Zitat:

Original von alon [Inzw. hab ich eine sehr kritische situation gegenüber ulle eingenommen, besonders seit seiner dooping-geschichte! Ich würd mich glaub ich sogar dieses Jahr mehr freuen (als jemals zuvor) wenn jemand anderes gewinnt ...bei den anderen sieht man wie hart sie gegenüber sich selbst sidn (eine sache die mm den Radsport auszeichnet)...bei ulle hab ich da ein anderes gefühl, also freuen mich siege anderer mehr! Ich persöhnlch fänds ja intressant rauszufinden ob JU ein anderer Mensch wäre wenn er nicht so ein alent hätte...ich würde ja sagen ... aber feststellen kann man es natürlcih nicht!

Das ist aber schon ein bisschen dicker Tobak, den Ullrich als "dumm" zu bezeichnen. Es gab vor Jahren von keinSeriensieger mal ne treffende Charakterisierung von Ullrich, er wäre halt nicht grad jemand, von dem man sich Rat in den Dingen des Lebens holt.

Ich denke schon, dass bei der Trainingsplanung usw. was schief läuft, aber das immer nur in den sattsam durchgekauten Dreisatz "Faules Talent aufm Sofa-Schokoriegel-zu Dick" zu übersetzen, find ich ein bisschen einfallslos. Die Leute die das heute behaupten, verstehen so wenig wie sonst noch was davon, weil sie oft gar nicht wissen, wie training funktioniert.

Er macht ja zweifellos Fehler in der Vorbereitung, aber eher "professionelle" als charakterschwache Einstellungsfehler. Wer sein Buch gelesen hat und andre über ihn merkt denke ich, dass das alles so einfach nich is.
Einerseits verlässt er sich sehr aufs Gefühl, das kann trügen. Wenn er infektanfällig und allergieanfällig ist, dann muss man das Training drauf abstellen. Wenn man dann zu heftig trainiert, produziert man infekte und krankheiten und dann haut auch die Periodisierung wie in dem andern schönen Thread nicht mehr hin. Auch glaub ich, dass vom physischen Standpunkt das training in die falsche Richtung geht (siehe die Mordsoberschenkel, wer soll sowas mit Sauerstoff versorgen ...)
Ich glaub ausserdem, dass sein Training sehr wissenschaftlich wie auf ne Maschine eingestellt ist, wie in der DDR gelernt, und dass für innovative Sachen wenig Platz ist. Ne Maschine funktioniert auch nicht mehr, wenn nur eine Schraube rausfällt. So bringen ihn Jahr für Jahr die Unwägbarkeiten der gesundheit des Wetters usw. ihn aus dem Tritt, was ihn frustriert. Das versucht er überzukompensieren durch zu hartes Training und dann wirds noch schlimmer. Und diese (!) Situation verkraftet er dann mental nicht.
So stehts jedenfalls in seinem Buch und fin ich sehr plausibel. Zum Beispiel steht da auch, dass er sein Knie in der Regenerationsphase durch zu hartes Training richtig kaputt gemacht hat (Zitat aus dem Kopf: " ich knall den Berg jetzt hoch, und wenn das Knie auseinanderfällt" weiss ich woran ich bin ...)

Meine Meinung zum letzten Jahr: letztes Jahr war für jemanden gesundheitstechnisch einfacher durchzustehen, der infektanfällig ist. Ich hab dies Jahr auch schon 2 Monate wg. Heuschnupfen und Asthma aussetzen müssen und war sogar in der Notaufnahme deswegen, und dort hiess es überall, dies Jahr ist für alle die Hölle. Letztes Jahr war es ganzjährig warm, da gabs das nicht

Für Ullrich gilt jetzt: in schlechten Seiten lernt man wer seine Freunde sind. Viele sogenannte Fans und Medient die ihn früher hochjubeln und jetzt übelst niedermachen sinds nicht grad. Wenn ich Ullrich wär, würd ich sagen, leckt mich alle am A...


Schlagzeilen wie: "Ullrich kneift vor Interview", "kein richtiger Champion" usw. zeugen mMn nur von Respektlosigkeit gegenüber einem Champion (meine Meinung).
Dass jetzt jeder ihm hier das Recht auf Unterstützung der Mannschaft streitig macht: man schau sich bitte das bei Mayo, Heras usw. an, die kriegen selbst im grupetto noch Unterstützung, und so gehört sich das auch für einen der großen Namen im Radsport.

Zitat:

Original von alon ... ich hatte das "dumm" nicht umsonst in " gesetzt... aber ehrlich gesagt finde ich es schon etwas komisch wenn ich was kann, es aber nciht mache... ich wollte ja nicht sagen das er dumm (im sinne von doof *g*) ist sondern dumm im sinne von (mhhh *überleg*) blind-seine-stärke-zu-erkennen-und-ausnutzen ... Das Ulle faul,dick usw. is, is aber leider z oft so. Natürlcih übertreiebn die medien zu oft in diese richtung aber selbst ein anti-sportler müsste doch bemerken das ich nicht in 2 monaten abnehmen kann, form aufbauen und dann die tour gewinnen kann! Und noch zum Team...das team sollte für den "besten" fahren, und das is ulle bei TT immo nicht.... da kann er noch soviel geleistet haben (er hat ja nicht nur positives geleistet!)

Das Problem an einem trainingsmethodischen Fehler ist halt, dass man ihn erst abstellen kann, wenn wieder mal ne Saison rum ist ...
Aber siehe voriges Statement, von Riis: dass ers nicht managt, liegt nicht an zu wenig, sondern wahrscheinlich eher an falschem Training. Was richtiges ist, da kann man nur spekulieren, ich bin kein Trainer, aber da gibts schon ein paar Punkte die nachdenklich stimmen ...

Zitat:

Original von Manny Calavera ihr könnt ruhig auch eins dazu abgegen ,andere meinungen (zumal meine sicherlich nicht ganz 100%-objektiv ist) les ich immer gerne ,und vllt kann ich ja auch noch was lernen von euch experten... persönliche vorgeschichte: wie wahrscheinlich nicht wenigen ,ist mir jan ullrich zum ersten mal bei der tour 96´ aufgefallen und war sofort infiziert und absoluter fan, da ich damals noch ein relativ kleiner hüpfer und ein kleines unschuldiges kind war ,das noch ganz andere vorstellungen und einstellungen zu werten hatte ,und er auch noch am gleichen tag wie ich geburtstag hatte ,entstand sofort eine unvergleichliches mitgefühl ,das im zuge des aufwachsens immer und immer größer wurde (und seinen höhepunkt natürlich 1997 ,aber auch noch mal fast so groß 2003 hatte...). ich habe mich noch nie mit und für einen sportler ,ja eine person überhaupt, bei erfolgen so mitgefreut ,und bei niederlagen so mitgeweint wie bei ihm (und so wird es auch bestimmt nie weider bei irgendwem sein...). ich bin mit ihm groß geworden ,durch dick und dünn gegangen ,und für mich macht jan ullrich auch einige der schönsten wochen und momente meines lebens aus. er war mein absoluter liebling ,ach was halbgott ,er ist es immernoch ,und er wird es immer bleiben.... Persönliche einschätzung von Jan Ullrich: physis: + kann sich in sehr kurzer zeit eine beachtliche form aufbauen + und regenerieren wie wahrscheinlich nicht viele vor ihm + seine ästhetik auf dem rad übertrifft sogar noch die eines miguel indurain + kann wichtige/große eintagesrennen gewinnen (u.a. olympia 2000) + kann am berg in topform mit den besten mithalten ,vllt sogar abhängen + ist in topform einer der besten zeitfahrer aller zeiten - sehr anfällig für krankheiten fazit: schlicht und einfach jahrhunderttalent ! psyche und einstellung: - ist schönwetterfahrer (fährt nur bei hitze ab 30° 100% ,und erlebt bei regen regelmäßig schlimme stunden...) - ist ein lebemann ,der das leben genießen und was erleben will (-> siehe eskapaden 2002) ,und dem sport nicht alles unterordnet + auch wenn es ihm schlecht geht ,er geht an seine grenzen ,ein echter kämpfer + er ist ein wahrer champion ,er ist nich arrogant und sagt ,ich bin der beste ,ihr könnt alle nix ,ich fahr euch in grund in boden ,sondern ein bescheidener ,fairer sportsmann (-> luz-ardiden 2003) ,der es auch würdigt ,wenn einfach einer besser war - besonders nach seinem sieg 97´ hat er sich zu sehr auf sein gigantisches talent verlassen ,und als schlampiges genie nie wieder bei der tour die klasse und form von 97´ erreicht - kann mit druck überhaupt nicht umgehen ,fuhr seine besten rennen ,wenn er ohne druck fahren konnte ,und man merkt es ihm sichtlich an ,dass er froh ist ,wenn er den druck los ist fazit: von der physis her wahrscheinlich das größte talent seit indurain ,vllt sogar hinault ,aber ihm haben einfach die psyschichen fähigkeiten gefehlt ,und vor allem dieser unbedingte ,krankhafte ehrgeiz und siegeswille ,der beste zu sein (eines hinault ,armstrong ,merckx) ,den man einfach braucht ,wenn man mehrmals die tour gewinnen will... aber das traurige an der sache ist ja ,dass ,wenn er immer die form von 97´ gehabt hätte (btw ,ich denke sogar ,97´ war nichtmal seine absolute obertopform ,leider hat er uns die nie gezeigt...,weil ihm einfach der killer-intstinkt fehlt ,um diese durch perfekte vorbereitung bei der tour zu erreichen ........ ,und wir werden sie prolly auch nie mehr sehen ,denn mit fast 32 wirds 2005 nicht mehr möglich sein ,in diese dann theoretischen absoluten leistungsgrenzen vorzustoßen... ) ,würde sein name sicherlich neben den genannten stehen... somit bleibt die hoffnug auf einen zweiten toursieg wahrscheinlich einer langer ,langer traum ,der niemals in erfüllung gehen wird... nichtsdestotrotz is er für mich der größte deutsche sportler ever ,und wahrscheinlich auch für die nächsten 100 jahre der beste und größte deutsche radsportler aller zeiten.... (ok die lobeshymne zum schluß konnt ich mir nicht verkneifen ,aber wie gesagt ,das ist meine persönliche meinung und einstellung zu jan ullrich...auch wenn das viele wie marcel wüst sicherlich ganz anders sehen...)

das kann ich so alles unterschreiben und wollte ich so auch in meinem beitrag im jan ullrich thread ausdrücken . ich bin derzeit einfach masslos enttäuscht von meinem idol (habe meinen nick dem angepasst ;-( ) der jan ist mental leider so weich, dass eine gute scheibe vom lance nicht schaden kann!
aber jetzt einfach noch einen thread extra dafür?
mal sehen, wo der hinführt




keep biking newborn




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Wenn die Sonne der Kultur tief steht, werfen selbst die Zwerge lange Schatten

Zitat:

Original von forza aber jetzt einfach noch einen thread extra dafür?

Den habt ihr davon, dass ihr im ... :räusper: ... dafür vorgesehenen Thread nicht genug wehgeklagt habt. Aber meine niedrigen Instinkte sind nach Forzens Posting schon fast befriedigt!

keep wailing, ullefans ...

immer diese vorwürfe wie bitte soll er was zusammenbekommen wenn jeder was von ihm will, ich hätte in so einen fall schon aufgehört.

Zitat:

Original von paolo Ich konnte mir noch nie erklären,wieso alle Jan für DAS Jahrhunderttalent halten. Da hat ihm Lance schön was angedichtet. Das Talent eines Merckx war größer und mit 21 war Jan noch nicht in der Lage Weltmeister der Profis zu werden. Im Radsport gibt es 2 Megatalente- Merckx und Armstrong- und dann noch einige große Talente - Ullrich,Indurain,Hinault... Aber jeder hat seine eigene Meinung und Talent definiert sich für auch für jeden anders. Ich würde Jan noch einen Toursieg gönnen, aber das wird wohl erst wenn Lance nicht fährt...und Cunego nicht in Topform ist

Kann man nur beipflichten, aber armer Cunego, wenn der mal Tour fährt ... Simoni hat den Giro schon mehr dominiert und ist bei der Tour nicht so gut zurechtgekommen.

Zitat:

Original von paolo Im Radsport gibt es 2 Megatalente- Merckx und Armstrong- und dann noch einige große Talente - Ullrich,Indurain,Hinault...

Wie du auf die Idee kommst Merckx mit Armstrong zu vergleichen, ist mir Rätsel. Armstrong hat ausserhalb der Tour sehr wenig vorzuweisen, Merckx hat dagegen ALLES abgeräumt, was irgendwie zu gewinnen war. Einzig die Anzahl der Toursiege ist im Moment (noch) vergleichbar.

Zitat:

Wie du auf die Idee kommst Merckx mit Armstrong zu vergleichen, ist mir Rätsel. Armstrong hat ausserhalb der Tour sehr wenig vorzuweisen, Merckx hat dagegen ALLES abgeräumt, was irgendwie zu gewinnen war. Einzig die Anzahl der Toursiege ist im Moment (noch) vergleichbar

Ok, kleine Einschränkung Merckx war das Über-Mega-Talent.
Man kann halt nichts vergleichen, was man nicht vergleichen kann




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"Wer Siegen will muß leiden,nur wer leiden kann, kann auch siegen."
Eddy Merckx