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Zum Ende der Seite springen Naturwissenschaft und Technik
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Beitrag « Vorheriges Thema | Nächstes Thema »
04.01.2009 18:11

teufelsberg
Legende der Landstrasse

Dabei seit: 25.07.2003
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Daumen hoch! Naturwissenschaft und Technik

analog zur Bildung; ich sehe angesichts des kühleren Winters schon die Leugner des offensichtlichen Klimawandels wieder hervorkommen. zahnlos


aber konkret.
Zitat:
Original von Michelin-Männchen
Zum Thema Solar: Die Effizienz ist weitgehend ausgereizt, insofern verfaengt das von der Solarenergielobby aufgebrachte Argument (ganz vorne dabei: HJ Scheer, Chef von Eurosolar und einer der Hauptververfasser des EEG) nicht. Zur nachhaltigen Stromproduktion ist es in Deutschland nicht geeignet bzw. da gibt es deutlich bessere Techniken.


wie kommst du als Physiker und als wirtschaftlich Weitergebildeter zu solcher unsinnigen Aussage?

erst kürzlich konnte man recht weit verbreitet von Quantenpunkten und theoretisch denkbarer Effizienz von 68%, von denen ca. 30% nutzbar gemacht werden können, lesen. In recht überschaubarem Zeitraum.

Bei der Produktion lässt sich ebenfalls erhebliches Effizienzpotential vorhersagen; man schaue sich Branchen wie Computer oder Unterhaltungselektronik an, es gibt quasi unentwegt Preissenkungen (der volkswirtschaftlich Interessierte beachte hierbei die von den meisten Ökonomen gefürchteten Deflationsszenarien Augen rollen )
mag sein, dass die Fortschritte nicht so schnell sein werden, aber es wird sie geben; warum auch nicht in einer noch sehr jungen Branche mit erst anlaufender wirklichen Massenproduktion?




------------------------------------------------------ Augen rollen
"Schon in zehn Jahren werden Computer fast doppelt so schnell,
zehnmal so groß und so teuer sein, daß nur die fünf reichsten Könige
von Europa sich einen leisten können."(Professor Frink)


Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von teufelsberg: 04.01.2009 18:12.

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04.01.2009 23:08

denkbär
nie positiv verpestet

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Dabei seit: 13.07.2006

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verrückt RE: Naturwissenschaft und Technik

Auf wieviele Threads willst Du eigentlich Deine unsäglich langweilige Auseinandersetzung mit dem anderen notorischen Rechthaber in diesem Forum noch ausweiten? hoffnungslos ojojojoj niedergeschlagen Augen rollen

Mir vergeht so langsam hier die Lust am lesen. Es wird Zeit, dass es mal wieder einen knackigen Doping-Skandal gibt, der mal wieder etwas Abwechslung bringt.


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16.06.2009 22:10

teufelsberg
Legende der Landstrasse

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Projektname "Desertec"

Zitat:
Eines der ehrgeizigsten Projekte zur Versorgung Deutschlands mit grüner Energie nimmt konkrete Formen an. In Afrika erzeugter Solarstrom soll nach Europa geleitet werden und dort Heizungen, Küchengeräte und Maschinen antreiben. Das energiepolitische Ziel ist hoch gesteckt.

Etwa 15 Prozent der europäischen Stromversorgung ließen sich beim geplanten Investitionsvolumen über Desertec decken, glaubt Torsten Jeworrek, Vorstand der Versicherungsgruppe Münchener Rück, die sich an die Spitze der Bewegung gestellt hat.



Der Zeitpunkt für das Projekt liegt auf der Hand. 400 Milliarden stehen im Raum, das wäre voriges Jahr noch sehr abschreckend gewesen, , heutzutage zuckt man kaum mit den Achseln. Augen rollen

Die Münchner Rück will wohl ihre klimabedingten Mehrausgaben senken. Na warum auch nicht.

Technisch wohl kein Problem, Kraftwerke laufen seit jahrzehnten in der kalifornischen Wüste, und die Leitungen kann man auch bauen. politische Abhängikeit ist ein Punkt, Anschlaganfälligkeit der Leitungen, aber hey, sieht bei Öl und Gas nicht besser aus.

Aus meiner Sicht bleibt es allerdings abzuwarten, ob wirklich massenhaft STrom importiert wird. Die Solarmodulpreise sind in freiem Fall, für nächstes Jahr versprechen die Norweger 1 Euro pro Watt, dass ergäbe dann ca. 21 Cent/KWH, also quasi Steckdosenpreis. Der Trend dürfte sich fortsetzen (im Boom natürlich auch wieder Ausschläge nach oben wg. nachfrageanstieg, Rohstoffkosten etc.), also mittelfristig wird auch bei Subventionswegfall jedes zweite Dach bepflastert werden. Ob die Stromkonzerne ihren Saharastrom dann noch an die Frau bringen könne? Kostet zwar nur 6 Cent in der Herstellung, aber das wäre ja mehr als heute, und den Endpreis kennen wir ja.

Also in ganz großem Stil sehe ich den Import nicht, vielleicht für eine Übergangsphase.
Natürlich ist es der richtige Zukunftsschritt, mit Solarenergie Meerwasser zu entsalzen und wirkliche Entwicklung in Afrika zu ermöglichen.


Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von teufelsberg: 16.06.2009 22:10.

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16.06.2009 22:38

Michelin-Männchen
zensiert

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Fan von: Fahrradhelmdiskussio nen

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Lies mal Deinen Beitrag vom 4.1. Schoen, dass Du Deinen Denkfehler inzwischen erkannt hast, auch wenn es ueber 6 Monate gedauert hat.

Der andere notorische Rechthaber.




__________________

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16.06.2009 22:55

teufelsberg
Legende der Landstrasse

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Zitat:
Original von Michelin-Männchen
Lies mal Deinen Beitrag vom 4.1. Schoen, dass Du Deinen Denkfehler inzwischen erkannt hast, auch wenn es ueber 6 Monate gedauert hat.


du meinst, dass Computer unbezahlbar werden? das war nur ein Zitat. Augen rollen

ansonsten verstehe ich deine Anmerkung wahrlich nicht, du hieltest damals Solarenergie für dauerhaft unrentabel. keine ahnung


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16.06.2009 23:02

Michelin-Männchen
zensiert

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Fan von: Fahrradhelmdiskussio nen

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Zitat:
Original von teufelsberg
Zitat:
Original von Michelin-Männchen
Lies mal Deinen Beitrag vom 4.1. Schoen, dass Du Deinen Denkfehler inzwischen erkannt hast, auch wenn es ueber 6 Monate gedauert hat.


du meinst, dass Computer unbezahlbar werden? das war nur ein Zitat. Augen rollen

ansonsten verstehe ich deine Anmerkung wahrlich nicht, du hieltest damals Solarenergie für dauerhaft unrentabel. keine ahnung

Wer lesen kann, ist klar im Vorteil. Ich schrieb "in Deutschland".

1 Eur pro Watt dauert noch etwas mehr als ein Jahr (wenn auch nicht viel). Insgesamt ist Solar nur in Afrika (und mit Abstrichen in Suedeuropa) bzw. aehnlichen Regionen wirklich sinnvoll, vor allen Dingen im Offgrid-Bereich, weniger zur Bereitstellung von Grundlast.




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17.06.2009 00:21

teufelsberg
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die 21 Cent sind allerdings der Preis für Deutschland; für den Ottonormalsolarzellenaufsdachbauer ist die Steckdosenparität der entscheidende Punkt der Sinnvollheit. Und wie am oben skizziert, der Preis wird sicher noch weiter fallen.

Sinnvoll kann man natürlich beliebig anders definieren, die Module kauft aber letztlich der Endverbraucher, der wohl nur geringes Interesse an hohen Monopolgewinnen der Stromkonzerne hat. Insofern wird sich auch bei wahrscheinlich schneller sinkenden Subventionen die Solarstromerzeugung deutlich ausweiten; und verglichen mit etlichen anderen Stromerzeugungsformen ist dies durchaus sehr sinnvoll.


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17.06.2009 09:22

Michelin-Männchen
zensiert

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Dabei seit: 29.12.2001
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Fan von: Fahrradhelmdiskussio nen

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Zitat:
Original von teufelsberg
die 21 Cent sind allerdings der Preis für Deutschland; für den Ottonormalsolarzellenaufsdachbauer ist die Steckdosenparität der entscheidende Punkt der Sinnvollheit. Und wie am oben skizziert, der Preis wird sicher noch weiter fallen.

Sinnvoll kann man natürlich beliebig anders definieren, die Module kauft aber letztlich der Endverbraucher, der wohl nur geringes Interesse an hohen Monopolgewinnen der Stromkonzerne hat. Insofern wird sich auch bei wahrscheinlich schneller sinkenden Subventionen die Solarstromerzeugung deutlich ausweiten; und verglichen mit etlichen anderen Stromerzeugungsformen ist dies durchaus sehr sinnvoll.

Die Steckdosenparitaet basiert auf der Annahme, dass der ueber Dein Solarpanel erzeugte Strom von einem Netzbetreiber abgenommen wird, (momentan zu einem hoch subventionierten Preis), Du andererseits aber, wenn Du mehr Strom brauchst, als Dein Solarpanel produzierst, aus dem gleichen Netz Strom entnehmen kannst. Insofern ist nicht Steckdosenpariaet das Ziel sondern Produktionskostenparitaet (also eher bei 5 Cent/kwH). In diese Region kommst Du in Deutschland mit seinen wenigen Wochenstunden auch bei einem Preis von 1 Eur pro Watt Spitzenleistung eines Solarpanels nicht.

In sonnenreichen Regionen ist das anders, deshalb ja auch das Projekt in Nordafrika, dass in seiner technologischen und organisatorischen Komplexitaet zwischen Transrapid (weniger komplex) und Kernfusion (noch komplexer) liegt. Warum planen deutsche Investoren ein solches Projekt in Nordafrika und nicht bei uns? Weil es bei uns ueberhaupt keinen Sinn machen wuerde. Oder ums es mit Fritz Fahrenholt (CEO RWE Innovgy) zu sagen: "Solarzellen in Deutschland richten volkswirtschaftlich mehr Schaden als Nutzen an, weil damit Resourcen falsch allokiert werden".




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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Michelin-Männchen: 17.06.2009 09:35.

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08.09.2009 23:00

teufelsberg
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Lichtblick hat es jetzt mit seinen zusammenzuschaltenden Blockheizkraftwerken in die Tagesthemen geschafft; da sollte der Sprung in zigtausende Keller möglich sein, zumal es wohl nicht an der Kapazität beim Motorenhersteller scheitern wird.

Sehr gute Geschäftsidee; wenn eine neue Heizungsanlage fällig wird, stellt man sich so ein Teil in den Keller, bezahlt die entnommene Wärme, kriegt Miete für den Kellerraum; und Lichtblick verkauft den Strom, die Minikraftwerke sind äußerst flexibel nach Bedarf zuschaltbar.

Zu lesen sind 5000€ pauschal für EInbau/Ausbau der alten ANlage und Entsorgung; mal sehen, ich denke da wird es noch andere Modelle geben.

Ob sich dieses Modell jetzt durchsetzt, bleibt abzuwarten; dass Prinzip hat sicher Zukunft, und besonders positiv ist die Nichtbeteiligung der Monopole.


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09.09.2009 10:08

hawkeye_76
Giro-Sieger

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Dabei seit: 20.07.2004

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Zitat:
Original von teufelsberg
Lichtblick hat es jetzt mit seinen zusammenzuschaltenden Blockheizkraftwerken in die Tagesthemen geschafft; da sollte der Sprung in zigtausende Keller möglich sein, zumal es wohl nicht an der Kapazität beim Motorenhersteller scheitern wird.

Sehr gute Geschäftsidee; wenn eine neue Heizungsanlage fällig wird, stellt man sich so ein Teil in den Keller, bezahlt die entnommene Wärme, kriegt Miete für den Kellerraum; und Lichtblick verkauft den Strom, die Minikraftwerke sind äußerst flexibel nach Bedarf zuschaltbar.

Zu lesen sind 5000€ pauschal für EInbau/Ausbau der alten ANlage und Entsorgung; mal sehen, ich denke da wird es noch andere Modelle geben.

Ob sich dieses Modell jetzt durchsetzt, bleibt abzuwarten; dass Prinzip hat sicher Zukunft, und besonders positiv ist die Nichtbeteiligung der Monopole.


die ganzen Informationen waren am Montag schon im gedruckten Spiegel zu lesen. aktuelle GEZ-Kompetenz!


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09.09.2009 11:30

teufelsberg
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hab ich gelesen.
Aber nicht alles aus dem Spiegel schafft es ja in die Tagesthemen, insofern nochmal ein beachtenswerter Schritt.


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09.09.2009 11:39

schnippler^2
Ochse

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Dabei seit: 23.07.2009
Herkunft: Berlin

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In Samoa wurde gestern von Rechts- auf Linksverkehr umgestellt, selbst so etwas schafft es in die Tagesthemen. Demnächst werden dort bestimmt auch Thesen aus dem Volkswirtschaft-Thread direkt als Kommentar ausgestrahlt werden. großes Grinsen




__________________
Ich hab die Tour 1997 nicht gesehen. Sachsen Tour war interessanter. Ganz ehrlich.
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09.09.2009 13:01

teufelsberg
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Zitat:
Original von schnippler^2
In Samoa wurde gestern von Rechts- auf Linksverkehr umgestellt, selbst so etwas schafft es in die Tagesthemen.


Ein Jahrhundert-Ereignis!


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09.09.2009 13:40

kuestentanne
Buten-Kieler

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Dabei seit: 05.08.2002
Herkunft: Stockholm
Fan von: THW KIEL

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Die Begruendung ist doch die eigentliche Meldung, um die Wirtschaft anzukurbeln. Dazu sag ich nix mehr!
Hätte man in GER auch statt Abwrackprämie usw. machen können.
Alle bräuchten neue Autos und diverse Strassenbaumassnahmen wären auch nötig geworden.
Dazu mehr Rettungswagen- und Krankenhauspersonal, Bestatter und neue Rettungshubschrauber ...




__________________
Love people, use things, the opposite never works!
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09.09.2009 14:07

teufelsberg
Legende der Landstrasse

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Zitat:
Original von kuestentanne
Die Begruendung ist doch die eigentliche Meldung, um die Wirtschaft anzukurbeln. Dazu sag ich nix mehr!
Hätte man in GER auch statt Abwrackprämie usw. machen können.
Alle bräuchten neue Autos und diverse Strassenbaumassnahmen wären auch nötig geworden.
Dazu mehr Rettungswagen- und Krankenhauspersonal, Bestatter und neue Rettungshubschrauber ...


Dass wäre aber nur in den USA gut; In D sind das ja Lohnnebenkosten, die müssen auf Teufel komm raus sinken, also lieber auf das Wachstum verzichten. *unschuldigtu*


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09.09.2009 16:05

Michelin-Männchen
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Zitat:
Original von schnippler^2
In Samoa wurde gestern von Rechts- auf Linksverkehr umgestellt, selbst so etwas schafft es in die Tagesthemen. Demnächst werden dort bestimmt auch Thesen aus dem Volkswirtschaft-Thread direkt als Kommentar ausgestrahlt werden. großes Grinsen

Ich lasse es Dich wissen.




__________________

2002: 4750 / 48300 / ?
2003: 4555 / 45125 / 22
2004: 1500 / 10160 / 7
2005: 2880 / 28210 / 19
2006: 1415 / 14000 / 11
2007: 3520 / 28750 / 15
2008: 6197 / 59940/ 31
2009: 2593 / 15620 / 9

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