cycling4fans REGISTER | KALENDER | USER | TEAM | SUCHE | FAQ | START

Cycling4Fans - Forum » Radsport » Die Profi-Szene » auffällige Blutwerte bei Honchar » Hallo Gast [Anmelden|Registrieren]
Letzter Beitrag | Erster ungelesener Beitrag Druckvorschau | An Freund senden | Thema zu Favoriten hinzufügen
Seiten (2): [1] 2 nächste »
Zum Ende der Seite springen auffällige Blutwerte bei Honchar
Autor
Beitrag « Vorheriges Thema | Nächstes Thema »
11.05.2007 17:25

KönigderBernina
Vuelta-Sieger

images/avatars/avatar-3724.jpg

Dabei seit: 29.10.2006

ONLINE
   EMAIL |  SUCHE |  FREUND |  MOD HILF    EDITIEREN    Zum Anfang der Seite springen
auffällige Blutwerte bei Honchar

Es war also doch keine Erkältung
http://www.radsport-aktiv.de/sport/sportnews_43392.htm


ANTWORTEN        ZITIEREN     
11.05.2007 17:32

blaireau
Soigneur

images/avatars/avatar-2183.jpg

Dabei seit: 22.07.2004
Herkunft: Zürich
Fan von: Ottavio Bottecchia

OFFLINE
   EMAIL |  SUCHE |  FREUND |  MOD HILF    EDITIEREN    Zum Anfang der Seite springen
RE: auffällige Blutwerte bei Honchar

Zitat:
Original von KönigderBernina
Es war also doch keine Erkältung
http://www.radsport-aktiv.de/sport/sportnews_43392.htm


Zitat:
Beim 36-jährigen Ukrainer waren während der Tour de Romandie bei unangemeldeten Kontrollen offenbar auffällige Blutwerte festgesttellt worden. Zwar bewegten sich die aufgezeichneten Daten innerhalb der zulässigen, vom Radsport-Weltverband UCI festgelegten Grenzwerte, und bedeuteten daher kein Dopingvergehen.


Genau das sollte allgemein eingeführt werden.




__________________
"I just dropped in to see what condition my condition was in"
ANTWORTEN        ZITIEREN     
11.05.2007 19:47

apoka
Legende der Dorfstraße

Dabei seit: 19.07.2004
Fan von: Sport

OFFLINE
   EMAIL |  SUCHE |  FREUND |  MOD HILF    EDITIEREN    Zum Anfang der Seite springen
RE: auffällige Blutwerte bei Honchar

Hier noch ein Artikel dazu: http://www.sport1.de/de/sport/artikel_1233310.html

Ziemlich konsequent von T-Mobile. Ohne Gontschar werden sie schließlich kaum Schlagzeilen beim Giro machen (voraussichtlich).




__________________
Vor einigen Jahren stand der Radsport noch vorm Abgrund. Heute sind wir schon einen Schritt weiter.
ANTWORTEN        ZITIEREN     
11.05.2007 20:17

teufelsberg
Legende der Landstrasse

Dabei seit: 25.07.2003
Herkunft: det ratste nie

OFFLINE
   EMAIL |  WWW |  SUCHE |  FREUND |  MOD HILF    EDITIEREN    Zum Anfang der Seite springen
RE: auffällige Blutwerte bei Honchar

Zitat:
Original von apoka
Ziemlich konsequent von T-Mobile. Ohne Gontschar werden sie schließlich kaum Schlagzeilen beim Giro machen (voraussichtlich).


vielleicht ist noch jedes team froh, dass gar keine schlagzeilen beim giro macht? Verzweiflung (Kater haben)


ANTWORTEN        ZITIEREN     
11.05.2007 20:34

roxy
Lokomotive

images/avatars/avatar-3313.jpg

Dabei seit: 15.08.2004

OFFLINE
   EMAIL |  SUCHE |  FREUND |  MOD HILF    EDITIEREN    Zum Anfang der Seite springen
RE: auffällige Blutwerte bei Honchar

Komisch, dass ich in diesem Zusammenhang unweigerlich an die beiden Zeitfahrsiege der 7. und 19. Etappe von Honchar bei der Tour de France 06 denken muss... Augen rollen




__________________
"Der Radsport soll endlich sauber werden- ab sofort gibts nur noch Einwegspritzen." (Harald Schmidt)
ANTWORTEN        ZITIEREN     
11.05.2007 21:17

ISPO Hoffi
Co-Kapitän

images/avatars/avatar-1526.jpg

Dabei seit: 12.05.2003
Herkunft: Talentschmiede Erkner
Fan von: Jens Voigt,Rolf Aldag,Miguel Indurain,Jan Ullrich,Jose Maria Jimenez,Michele Bartoli,Federico Bahamontes,Juan Miguel Mercado

OFFLINE
   EMAIL |  WWW |  SUCHE |  FREUND |  MOD HILF    EDITIEREN    Zum Anfang der Seite springen

ich glaube manche verwechseln erhöhte werte unweigerlich mit doping!




__________________
träume nicht dein Leben......lebe deinen Traum!!!
Hoffi hat keine HP
ANTWORTEN        ZITIEREN     
11.05.2007 21:18

Tourmalet
User der Herzen

images/avatars/avatar-3820.jpg

Dabei seit: 27.02.2002
Herkunft: Zuhause
Fan von: Zeitgeist

OFFLINE
SUCHE |  FREUND |  MOD HILF    EDITIEREN    Zum Anfang der Seite springen

Nun, das eine ist eben sehr eng mit dem anderen verwandt.

So ähnlich wie Rückendeckung für den Trainer mit der Entlassung.




__________________
Iro...Iro...Iro-was?

Nicht aus Versehen.
ANTWORTEN        ZITIEREN     
12.05.2007 09:40

Snebolinho
25.05.2013 - Ein guter Tag Geschichte zu schreiben

images/avatars/avatar-4613.jpg

Dabei seit: 02.06.2005
Herkunft: Bayern - Augsburg

OFFLINE
SUCHE |  FREUND |  MOD HILF    EDITIEREN    Zum Anfang der Seite springen

Also ich halte es für skandalös wenn man einen Fahrer von der Ausübung seines Berufs abhält, nur weil die Blutwerte "auffällig" waren...

Warum eigentlich überhaupt noch Dopingkontrollen und Grenzwerte wenn in diesem verkommenen System eh jeder macht was er will und Fahrer suspendiert bzw. nicht starten lässt, die bei Kontrollen INNERHALB der Grenzwerte "getestet" werden.

Dass das dann hier noch fast alle befürworten ist aber das eigentlich peinliche!

Lasst uns doch gleich Fahrer von Rennen ausschliessen weil sie zu lange Nasen oder Augenringe haben, da wärs dann wenigstens richtig willkürlich, an Stelle von Honchar würde ich jedenfalls sofort kündigen...




__________________
Campino: "Man kann mit Bayern München nur ordentlich als Feind umgehen, wenn man unsachlich bleibt. Sobald man sich an Fakten hält, wird es schwierig. "
ANTWORTEN        ZITIEREN     
12.05.2007 09:43

RüCup
Finisseur

images/avatars/avatar-4297.jpg

Dabei seit: 19.06.2006
Herkunft: Essen

OFFLINE
   EMAIL |  SUCHE |  FREUND |  MOD HILF    EDITIEREN    Zum Anfang der Seite springen

snebolinho

vielleicht solltest du deinen letzten beitrag nochmal überdenken...


ANTWORTEN        ZITIEREN     
12.05.2007 09:45

Snebolinho
25.05.2013 - Ein guter Tag Geschichte zu schreiben

images/avatars/avatar-4613.jpg

Dabei seit: 02.06.2005
Herkunft: Bayern - Augsburg

OFFLINE
SUCHE |  FREUND |  MOD HILF    EDITIEREN    Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von RüCup
snebolinho

vielleicht solltest du deinen letzten beitrag nochmal überdenken...


Wieso sollte ich?

Warum Grenzwerte warum Kontrollen wenn sie de fakto eh nicht mehr bestehen bzw. nicht mehr maßgeblich sind!?




__________________
Campino: "Man kann mit Bayern München nur ordentlich als Feind umgehen, wenn man unsachlich bleibt. Sobald man sich an Fakten hält, wird es schwierig. "
ANTWORTEN        ZITIEREN     
12.05.2007 09:56

Sitzerather
Weltmeister

images/avatars/avatar-4965.jpg

Dabei seit: 25.08.2004
Herkunft: Saarland
Fan von: Passo dello Stelvio

OFFLINE
   EMAIL |  SUCHE |  FREUND |  MOD HILF    EDITIEREN    Zum Anfang der Seite springen
aus dem moppel-faden...

Zitat:
Original von Sitzerather
Zitat:
Original von Brägel
Positiv ist zumindest, daß das TMO-Konzept zu funktionieren scheint *schwitz*


ob honchar nicht einfach als "vorzeige-objekt" für das funktionierende kontrollsystem ausgesucht wurde...um der breiten öfftentlichkeit "konsequenz" im kRampf gegen doping vorzugaukeln?



ANTWORTEN        ZITIEREN     
12.05.2007 09:59

Glgnfz
Illuminatus

images/avatars/avatar-4316.jpg

Dabei seit: 29.12.2001
Herkunft: Lehmen
Fan von: Leuten, die durchaus auch arbeiten...

OFFLINE
   EMAIL |  WWW |  SUCHE |  FREUND |  MOD HILF    EDITIEREN    Zum Anfang der Seite springen
Pfeil

findest du es nicht sinnvoll, wenn ein team feststellt - nur mal so als beispiel - dass der fahrer xhonchx vorher zu beginn der saison immer einen hämatorkitwert von 38 hatte und zwei tage vor dem giro exakt 50? dann wäre er zwar innerhalb der messgrenze, aber komisch wäre das schon, oder?


und um der produkthaftung zu entgehen und nicht auf einmal im ganzen internet die quelle für honchars blutwerte zu sein hier ein kleiner disclaimer:

DIESE ZAHLEN SIND WILLKÜRLICH FÜR DAS BEISPIEL GEWÄHLT - ICH HABE KEINE AHNUNG, WIE ES BEI HONCHI AUSSIEHT!




__________________
Hier könnte Ihre Signatur stehen!

ANTWORTEN        ZITIEREN     
12.05.2007 10:14

Donishäusle
E'richtige Schwarzwälder und zweifellos naiv.

images/avatars/avatar-4533.jpg

Dabei seit: 17.02.2003
Herkunft: Schwarzwald
Fan von: Dölerich Hirnfidler, Eric Moussambani

OFFLINE
   EMAIL |  SUCHE |  FREUND |  MOD HILF    EDITIEREN    Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von Snebolinho

Wieso sollte ich?

Warum Grenzwerte warum Kontrollen wenn sie de fakto eh nicht mehr bestehen bzw. nicht mehr maßgeblich sind!?


Vielleicht, weil auch Du langsam begriffen haben könntest, dass es auch verdächtige Schwankung der Blutwerte innerhalb der Grenzwerte geben kann. Dazu zählt zum Beispiel auch eine sprunghafte Abnahme des gesamt HB.

Oder sind etwa die Fuentes-Kunden reihenweise durch Werte oberhalb der UCI-Grenzwerte aufgefallen schläfrig




__________________
Go funk yourself

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Donishäusle: 12.05.2007 10:16.

ANTWORTEN        ZITIEREN     
12.05.2007 10:38

Kette-rechts
Teamzeitfahrer

Dabei seit: 05.03.2007

OFFLINE
SUCHE |  FREUND |  MOD HILF    EDITIEREN    Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von Donishäusle
Zitat:
Original von Snebolinho

Wieso sollte ich?

Warum Grenzwerte warum Kontrollen wenn sie de fakto eh nicht mehr bestehen bzw. nicht mehr maßgeblich sind!?


Vielleicht, weil auch Du langsam begriffen haben könntest, dass es auch verdächtige Schwankung der Blutwerte innerhalb der Grenzwerte geben kann. Dazu zählt zum Beispiel auch eine sprunghafte Abnahme des gesamt HB.

Oder sind etwa die Fuentes-Kunden reihenweise durch Werte oberhalb der UCI-Grenzwerte aufgefallen schläfrig




Außerdem hat es jeder Fahrer von T-Mobile, soweit ich weiß, anfangs des Jahres unterschrieben, dass er Dopingfrei fährt und sich dem Teaminternen Kontrollsystem unterwirft.
Ich finde es also keineswegs skandalös was T-Mobile da macht, sondern sogar ziemlich gut. Es ist zumindest mal ein Anfang... Gut gemacht


ANTWORTEN        ZITIEREN     
12.05.2007 11:30

Snebolinho
25.05.2013 - Ein guter Tag Geschichte zu schreiben

images/avatars/avatar-4613.jpg

Dabei seit: 02.06.2005
Herkunft: Bayern - Augsburg

OFFLINE
SUCHE |  FREUND |  MOD HILF    EDITIEREN    Zum Anfang der Seite springen

Naja, ein sprunghaftes Ansteigen der Blutwerte wäre doch im Zuge eines Höhentrainigslagers z.B. normal oder irre ich da!?

Also was ich sagen will, solange ein HC Wert unter oder genau 50% ist, muss man halt sagen dass der Fahrer sich innerhalb der Regeln bewegt, ob es einem passt oder nicht...

Dass trotzdem ein Fahrer an seiner Arbeit gehindert wird, ist für mich ein "No Go", also entweder schafft man gleich alle Grenzwerte ab und "regelt" das von Fall zu Fall oder man hält sich an Grenzwerte, alles andere ist Nonsens...




__________________
Campino: "Man kann mit Bayern München nur ordentlich als Feind umgehen, wenn man unsachlich bleibt. Sobald man sich an Fakten hält, wird es schwierig. "

Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von Snebolinho: 12.05.2007 11:35.

ANTWORTEN        ZITIEREN     
12.05.2007 11:41

ogkempf
Tippspielweltmeister

images/avatars/avatar-4692.jpg

Dabei seit: 29.12.2001
Herkunft: Oegstgeest
Fan von: Studenten

OFFLINE
   EMAIL |  WWW |  SUCHE |  FREUND |  MOD HILF    EDITIEREN    Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von Snebolinho
Also was ich sagen will, solange ein HC Wert unter oder genau 50% ist, muss man halt sagen dass der Fahrer sich innerhalb der Regeln bewegt, ob es einem passt oder nicht...


Nicht wenn der betreffende Fahrer das TMO Reinheitsgebot unterschrieben hat.




__________________
Radsport ist Scheiße - und nichts wird besser!
ANTWORTEN        ZITIEREN     
12.05.2007 11:42

teufelsberg
Legende der Landstrasse

Dabei seit: 25.07.2003
Herkunft: det ratste nie

OFFLINE
   EMAIL |  WWW |  SUCHE |  FREUND |  MOD HILF    EDITIEREN    Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von Snebolinho
Naja, ein sprunghaftes Ansteigen der Blutwerte wäre doch im Zuge eines Höhentrainigslagers z.B. normal oder irre ich da!?

Also was ich sagen will, solange ein HC Wert unter oder genau 50% ist, muss man halt sagen dass der Fahrer sich innerhalb der Regeln bewegt, ob es einem passt oder nicht...

Dass trotzdem ein Fahrer an seiner Arbeit gehindert wird, ist für mich ein "No Go", also entweder schafft man gleich alle Grenzwerte ab und "regelt" das von Fall zu Fall oder man hält sich an Grenzwerte, alles andere ist Nonsens...


meinst du nicht, dass sie einflüsse wie ein höhentraining berücksichtigt haben vor der entscheidung?

sie wollen genauere tests wegen auffälligkeiten durchfühen, so steht es in den verträgen, der gute sergey hätte sicher auch in italien oder spanien (vllt. sogar kasachstan?) einen vertrag bekommen, der ihn vor solchen unannehmlichkeiten geschützt hätte. er wollte nicht, warum auch immer, jetzt muss er damit leben.

dieser weg ist zwingend notwendig, wenn das peleton sauberer werden soll.


ANTWORTEN        ZITIEREN     
12.05.2007 12:28

BigMig
Adjutant

images/avatars/avatar-2996.gif

Dabei seit: 19.05.2003

OFFLINE
SUCHE |  FREUND |  MOD HILF    EDITIEREN    Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von Snebolinho
...

Also was ich sagen will, solange ein HC Wert unter oder genau 50% ist, muss man halt sagen dass der Fahrer sich innerhalb der Regeln bewegt, ob es einem passt oder nicht...

...


Moment! Doping (zb mit epo) ist allgemein verboten, nicht erst wenn man einen gewissen Grenzwert erreicht hat.
Bei T-Mobile, wo man den Atlethen jetzt ja auch durchaus kennt, hat man wohl Zweifel daran das die Veränderungen bei den Blutwerten Honchars natürliche Gründe haben. Wenn ein Team da erstmal die Bremse tritt und den Vorfall sich näher anguckt ist das absolut vorbildlich.


ANTWORTEN        ZITIEREN     
12.05.2007 12:54

conconi
dottore

Dabei seit: 26.02.2006
Herkunft: Ferrara
Fan von: Filippo Simeoni

OFFLINE
WWW |  SUCHE |  FREUND |  MOD HILF    EDITIEREN    Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von BigMig
Moment! Doping (zb mit epo) ist allgemein verboten, nicht erst wenn man einen gewissen Grenzwert erreicht hat.

Leider wird diese von manchen Profis so gerne gebrauchte Argumentation aber inzwischen halt ganz gerne von den Ullrichjüngern und Co. gebraucht. Was soll man dazu noch sagen? Die 50% sind ein halbwegs willkürlicher Wert, das hat ja Donishäusle inzwischen schon x-mal ausgeführt. Und selbst bei 55% gilt das doch nicht als Doping, sondern es greift ebenfalls nur eine kurzzeitige Schutzsperre, quasi das gleiche wie jetzt bei T-Mobile.

T-Mobile setzt nun genau das um, was eben wohl medizinisch viel intelligenter und vor allem auch gerechter sein soll: Kein fester Grenzwert, sondern gucken auf die ganze Kurve. Und selbst dabei wird niemand verurteilt, sondern es wird lediglich weiter untersucht. Dass der Sponsor in dieser Zeit gerne auf die Dienste dieses Fahrers verzichtet, nur logisch... Gehalt kriegt er doch trotzdem, oder?




__________________
Alberto Contador ist der König der Hoffnung und das Symbol des neuen Radsports. Mit ihm beginnt eine neue Ära. Nach diesem Sieg sollte der Radsport wieder ein Sport ohne Verdächtigungen und ohne Chemie sein. - AS
ANTWORTEN        ZITIEREN     
12.05.2007 15:50

teufelsberg
Legende der Landstrasse

Dabei seit: 25.07.2003
Herkunft: det ratste nie

OFFLINE
   EMAIL |  WWW |  SUCHE |  FREUND |  MOD HILF    EDITIEREN    Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von maki
@snebo, wenn die UCI ihre Aufgaben ordentlich erledig hat, dann dürfte dies schon häufiger der Fall gewesen sein. Die UCI kann nämlich bei Auffälligkeiten (nicht allein Hämatokrit) ebenfals ein Startverbot ausprechen und weiterführende Untersuchungen und Tests anordnen. Sie kann solche Namen in schwereren Fällen auch auf eine schwarze Liste setzen und diese den Teams mitteilen, damit diese die Fahrer nicht weiter beschäftigen...

inwieweit das geschehen ist oder geschieht, ist nicht öffentlich bekannt
, das ist jetzt ein Unterschied zu T-Mobile


ich dachte, im fall santi perez wäre es sogar öffentlich bekannt?


ANTWORTEN        ZITIEREN     
Seiten (2): [1] 2 nächste » Baumstruktur | Brettstruktur
Gehe zu:
Cycling4Fans - Forum » Radsport » Die Profi-Szene » auffällige Blutwerte bei Honchar

Impressum  Datenschutzerklärung

Forensoftware: Burning Board 2.3.6, entwickelt von WoltLab GmbH

 
Cycling4Fans-Forum