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Zum Ende der Seite springen Wert der Bergwertung
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22.08.2005 14:09

Michelin-Männchen
zensiert

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Dabei seit: 29.12.2001
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Wert der Bergwertung

Habe neulich wieder in einer alten Cyclingsnews geblättert und bin dabei über den Artikel zum Wert der Bergwertung gestossen. Bahamontes wirft ja Virenque vor, dessen sieben Siege seien nicht mit Bahamontes sechs Siegen zu vergleichen. Ich habe daraufhin überlegt und bin zu folgender Bewertung gekommen:

2005 - Rasmussen - Sicher verdient, lange Soloflucht mit Etappensieg ins Trikot, erst in der dritten Woche liess er nach
2004 - Virenque - Unverdient, sprintet an jeder Autobahnbrücke für ein paar Brosamen
2003 - Virenque - Lange Flucht, gekrönt mit Etappensieg, danach das Trikot verwaltet
2002 - Jalabert - auslachen
2001 - Jalabert - auslachen
2000 - Botero - Hatte einige starke Momente, aber bis zu seinem Aussscheiden war sicherlich Pantani der stärkste Bergfahrer
1999 - Virenque - auslachen
1998 - Rinero - Bekam das Trikot nur, weil Rodolfo Massi wg. Dopingproduktehandels ausgeschlossen wurde
1997 - Virenque - Pantani war am Berg wohl ähnlich stark, aber trotzdem war das Trikot sicherlich verdient
1996 - Virenque - Festina brannte ein Feuerwerk ab, verdient
1995 - Virenque - Schöne Soloflucht am Tag, an dem Carsatelli starb, verdient
tbc




__________________

2002: 4750 / 48300 / ?
2003: 4555 / 45125 / 22
2004: 1500 / 10160 / 7
2005: 2880 / 28210 / 19
2006: 1415 / 14000 / 11
2007: 3520 / 28750 / 15
2008: 6197 / 59940/ 31
2009: 2593 / 15620 / 9

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22.08.2005 18:03

ogkempf
Tippspielweltmeister

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Vorweg einmal:

Das Berg Trikot zeichnet NICHT den besten Bergfahrer einer Rundfahrt aus!




Und der Wert eines solchen Trikots ergibt sich für mich zum einen durch die Anzahl und Klasse der Fahrer, die darum streiten. In den letzten Jahren war es oft so, dass das Bergtrikot bei der Tour an einem Tag quasi weggeschenkt und danach verwaltet wurde. Wenn das einmal passiert, spricht in 5 Jahren niemand mehr drüber, wenn es aber fünf Jahre lang passiert, darf man schon von einem Wertverfall reden.

Dieses Jahr wurde auch kein echter Kampf gefochten, aber immerhin hat ein hochklassiger Mann das Trikot nach Hause gebracht, einer der dem Titel "Bergkönig" noch gerecht wird.

Aber auch andere Rundfahrten haben das gleiche Problem. Wenn ich an den Giro letztes Jahr denke. Wegmann hat zwar großartig gekämpft, aber ein Klassemann am berg ist er nicht. Sein größter Feind im Kampf um das Trikot war jemand, der Wegmann das Trikot überlassen wollte, aber dies kaum schaffen konnte, weil er seinen Gesamtsieg nicht verschenken konnte. Und so wurde aus Fabi der "beste Bergfahrer des letztjährigen Giros"....




__________________
Radsport ist Scheiße - und nichts wird besser!
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22.08.2005 18:42

Kittel fan
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RE: Wert der Bergwertung

Zitat:
Original von Michelin-Männchen
Habe neulich wieder in einer alten Cyclingsnews geblättert und bin dabei über den Artikel zum Wert der Bergwertung gestossen. Bahamontes wirft ja Virenque vor, dessen sieben Siege seien nicht mit Bahamontes sechs Siegen zu vergleichen. Ich habe daraufhin überlegt und bin zu folgender Bewertung gekommen:

2005 - Rasmussen - Sicher verdient, lange Soloflucht mit Etappensieg ins Trikot, erst in der dritten Woche liess er nach
2004 - Virenque - Unverdient, sprintet an jeder Autobahnbrücke für ein paar Brosamen
2003 - Virenque - Lange Flucht, gekrönt mit Etappensieg, danach das Trikot verwaltet
2002 - Jalabert - auslachen
2001 - Jalabert - auslachen
2000 - Botero - Hatte einige starke Momente, aber bis zu seinem Aussscheiden war sicherlich Pantani der stärkste Bergfahrer
1999 - Virenque - auslachen
1998 - Rinero - Bekam das Trikot nur, weil Rodolfo Massi wg. Dopingproduktehandels ausgeschlossen wurde
1997 - Virenque - Pantani war am Berg wohl ähnlich stark, aber trotzdem war das Trikot sicherlich verdient
1996 - Virenque - Festina brannte ein Feuerwerk ab, verdient
1995 - Virenque - Schöne Soloflucht am Tag, an dem Carsatelli starb, verdient
tbc
Der gewinner ist in der neuzeit nie der beste Bergfahrer gewesen!!


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22.08.2005 18:45

ogkempf
Tippspielweltmeister

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Daumen hoch! lebendiges Beispiel

Dieser Thread ist wie eine Bergwertung!

Am Anfang stehen zwei fundierte Postings und alles ist in Ordnung.
Dann aber kommt ein geschenktes - oder eines, was man sich schenken kann - Posting, in dem jemand 1000 Wörter zitiert, um 10 hinzuzufügen, die in der ersten Antwort auch schon genannt wurden.

Jetzt entscheidet sich der Wert des Threads. Lassen die kommenden Postings das eine Posting als Ausrutscher erscheinen, welches nach fünf Antworten wieder vergessen ist, oder kriegen wir noch 5 so grandiose Reaktionen? Ich tippe eher auf Letzteres... großes Grinsen




__________________
Radsport ist Scheiße - und nichts wird besser!
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22.08.2005 18:45

crn
Universalidiot

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RE: Wert der Bergwertung

Zitat:
Original von Kittel fan
Der gewinner ist in der neuzeit nie der beste Bergfahrer gewesen!!


Nun, wenn ich die Neuzeit einmal auf, sagen wir: 1700 und danach ansetze, halte ich diese Aussage für übermäßig pauschal.




__________________
"Haben Sie heute schon gedopt?"

"Nein. - Noch nicht. - Muss ich?"
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22.08.2005 20:23

Michelin-Männchen
zensiert

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RE: lebendiges Beispiel

Was Bahamontes und van Impe sagen ist, dass sie immer auch als Konkurrenten auf die Gesamtwertung gesehen wurden. Das war zum letzten mal bei Virenque 97 der Fall, davor bei Rominger 93 und davor die Chiapucci-Ära.

Bei Rasmussen kann man immerhin sagen, dass er, um seinen Podiumsplatz zu verteidigen, an allen Bergen voll fuhr.

Als Negativbeispiel stattdessen Jalabert 2002 (?), der von der Spitze längst überholt, im Schlafwagen den Schlussanstieg hochfährt (und ich mochte Jalabert als Fahrer). Er hat gezeigt, dass das Trikot heute nicht mehr so viel wert ist wie früher.

Wegmann beim Giro 2004 ist noch eine Geschichte für sich, der hatte nach meiner Meinung einfach Glück, die Ausnahme, die die Regel beweist. Rujano (der hat doch die Bergwertung gewonnen?) war wirklich stark am Berg.




__________________

2002: 4750 / 48300 / ?
2003: 4555 / 45125 / 22
2004: 1500 / 10160 / 7
2005: 2880 / 28210 / 19
2006: 1415 / 14000 / 11
2007: 3520 / 28750 / 15
2008: 6197 / 59940/ 31
2009: 2593 / 15620 / 9

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22.08.2005 23:24

xxGinesxx
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Also die besten Bergfahrer waren 95 Indurain, 96 Riis, 97 Ullrich, 98 Pantani, 99-05 Armstrong. Man summiere einfach mal die effektiven Zeiten, die die Tour-Sieger insgesamt auf den Bergetappen benötigten.

Beim Giro waren neben Wegmann noch andere "komische" Gewinner dabei: Mariano Piccoli gewann imho den Bergpreis zweimal, ebenso Chepe Gonzalez. Das Bergtrikot ist 'ne Spielerei - für mich nicht ernst zu nehmen und daher irrelavant. Aber das ist Ermessenssache.


Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von xxGinesxx: 22.08.2005 23:24.

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22.08.2005 23:29

Maxen
Kapitän

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RE: lebendiges Beispiel

Zitat:
Original von Michelin-Männchen
Wegmann beim Giro 2004 ist noch eine Geschichte für sich, der hatte nach meiner Meinung einfach Glück, die Ausnahme, die die Regel beweist. Rujano (der hat doch die Bergwertung gewonnen?) war wirklich stark am Berg.

Jepp, Rujano war wohl wirklich einer der Bergtrikotgewinner, die es am meisten verdient haben in den letzten Jahren ziehe den hut


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23.08.2005 01:09

Niki2000
Fortunafan

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Trotzdem war der Kampf von Fabi 2004 eine super Sache. Spannend für die Zuschauer, ein belebendes Element, und eine spannende Erfahrung für Fabi und das Team Gerolsteiner...so lang das Bergtrikot beflügelt und animiert (siehe auch Rasmussen) ist doch nichts dagegen einzuwenden!




__________________
Wenn ihr Macro hört, euch aber noch so Micro fühlt, dann seid ihr hier genau richtig! (Philipp Braun)
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23.08.2005 08:34

Michelin-Männchen
zensiert

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Zitat:
Original von xxGinesxx
Also die besten Bergfahrer waren 95 Indurain, 96 Riis, 97 Ullrich, 98 Pantani, 99-05 Armstrong. Man summiere einfach mal die effektiven Zeiten, die die Tour-Sieger insgesamt auf den Bergetappen benötigten.

Beim Giro waren neben Wegmann noch andere "komische" Gewinner dabei: Mariano Piccoli gewann imho den Bergpreis zweimal, ebenso Chepe Gonzalez. Das Bergtrikot ist 'ne Spielerei - für mich nicht ernst zu nehmen und daher irrelavant. Aber das ist Ermessenssache.

95 fand ich die Soloflucht von Virenque nicht schlecht, ausserdem hat da Pantani (in meiner Erinnerung) in Alpe gewonnen. Indurain war imho dort nicht der stärkste Bergfahrer.
96 ist schwierig, Virenque war nicht schlecht, Riis war gut, Ullrich war gut, Dufaux fand ich sehr stark
97 war Ullrich nur einmal am Berg erster, da waren nach meiner Meinung über die drei Wochen Virenque und Pantani stärker
98 Pantani
99 ist auch schwierig, da fand ich Escartin auch sehr stark
00 hat Pantani dem Rennen seinen Stempel aufgedrückt, den Dominator in Courchevel stehen lassen, leider nur einmal überzockt
01 klar Lance
02 hat Lance glaube ich selber gesagt, dass Heras eigentlich stärker war
03 würde ich eher Mayo vorne sehen als Lance
04 klar Lance
05 fand ich Basso eigentlich stärker als Lance

Den Giro habe ich nicht so intensiv verfolgt, kann mich aber an einige starke Bergfahrer erinnern, die nicht in Rosa in Mailand angekommen sind. Tonkov war gut, aber nicht der stärkste am Berg, das gleiche galt für Garzelli und gilt für den Falken. Simoni war bei seinen beiden Siegen sicherlich der stärkste Bergfahrer, war aber glaube ich bei seinem dritten Platz vor dem ersten Sieg auch sehr stark am Berg. Pantani hat 98 und 99 alle am Berg beherrscht.




__________________

2002: 4750 / 48300 / ?
2003: 4555 / 45125 / 22
2004: 1500 / 10160 / 7
2005: 2880 / 28210 / 19
2006: 1415 / 14000 / 11
2007: 3520 / 28750 / 15
2008: 6197 / 59940/ 31
2009: 2593 / 15620 / 9

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23.08.2005 11:38

apoka
Legende der Dorfstraße

Dabei seit: 19.07.2004
Fan von: Sport

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Bei der Bergwertung geht es auch darum neben der Gesamtwertung einen spannenden Wettkampf zu bieten. Die Top-10 der Gesamtwertung setzen sich in den meisten Fällen aus den Fahrern zusammen, die am Berg und im Zeitfahren am Besten sind, wobei die höhere Gewichtung eher bei den Fähigkeiten am Berg liegt. (Ein schlechter Zeitfahrer, aber guter Kletterer liegt in der Regel weiter vorne im Klassement als ein guter Zeitfahrer, der die Berge nicht gut hochkommt.) Daraus wird klar, dass die besten Bergfahrer häufig genau die sind, die im Gesamtklassement vorne sind. Der Sinn des Bergtrikots ist daher nicht die Ermittlung des besten Bergfahrers, da dieser höchstwahrscheinlich auf Gesamtklassement fährt, sondern ein separater Wettkampf, der die Rundfahrt beleben soll. Dabei sollen nicht nur gute Bergfahrer, sondern auch agressive Fahrer belohnt werden. Der Wert des Trikots ergibt sich dann, wie Oggi es gesagt hat, daraus wer um das Trikot kämpft.




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