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Zum Ende der Seite springen Jose Enrique Gutierrez beim Giro
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17.05.2006 12:30

Heinz Helfgen
Co-Kapitän

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Dabei seit: 12.04.2003
Herkunft: ursprünglich Allgäu, jetzt Hessen

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Jose Enrique Gutierrez beim Giro

Irgendwie fällt es mir schwer, den Knaben richtig einzuschätzen.
Das liegt sicher auch daran, dass ich mit den verschiedenen Gutierrez öfter mal durcheinander komme Jörg Ludewig

Falls das noch mehr Leuten so geht: es geht konkret im Jose Enrique Gutierrez Cataluna von Phonak, der nach der 10. Etappe auf Platz 2 im GK liegt.

Traut ihr ihm morgen im Zeitfahren etwas zu? (im Etappen-Thread sehen ihn ja einige als Mitfavorit)
Wie wird er in der letzten Giro-Woche in den Bergen zurechtkommen?
Wo wird er am Ende im Gesamtklassement stehen?




__________________
"Papa, warum wackeln die immer so?"
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17.05.2006 12:35

Glgnfz
Illuminatus

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traurig RE: Jose Enrique Gutierrez beim Giro

ich traue ihm morgen definitv was zu - aber ich müsste mir ein paar finger abhacken, wenn ich nicht schriebe, dass ich bei phonak-jungs, die mehr oder weniger aus dem nichts bei gts auftrumpfen, ein mulmiges gefühl habe...




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Hier könnte Ihre Signatur stehen!

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17.05.2006 12:37

Horatio
ganz feiner Kerl, gaaanz feiner Kerl

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RE: Jose Enrique Gutierrez beim Giro

Ich sehe ihn für's ZF als Mitfavoriten, gerade in der derzeitigen Form. Das flache liegt im sicher nicht ganz so, dennoch würde mich weniger als Top5 fast überraschen.


Anosnten geht es mir wie Glgnfz. Ich habe ihm schon das bisher erreichte nicht zugetraut und irgendwie ist mir auch nicht wohl dabei.


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17.05.2006 12:40

CV-Kelme-Fan
Kapitän

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Fan von: Radsport

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RE: Jose Enrique Gutierrez beim Giro

José Enrique Gutierrez ist eigentlich ein recht guter Zeitfahrer, wobei ich nicht weiß, ob das Zeitfahren nicht schon ein wenig zu lang für ihn ist. Ansonsten ist er in der Form ein Kandidat für die Top 5.
Ich denke, dass Gutierrez in der letzten Vuelta Woche noch ein bisschen abbauen wird, wenn es so richtig steil wird, aber unter den Top 10 kann er sich sicher behaupten.

Natürlich hast du Recht, Glgnfz, doch ganz so aus dem Nichts komnmt er ja nun nicht. Und bei Perez war es ja so, dass der allen davon fuhr und dass hat Gutierrez ja bisher noch nicht getan.
Schon bei Kelme war Gutierrez mehrmals unter den Besseren bei der Tour, sein bestes Resultat war Rang 21. Damals musste er aber immer, genau wie später auch bei Phonak, für andere Kapitäne als Helfer fungieren. Der Giro dürfte die erste GT sein, bei der er der Kapitän eines Teams ist. Und ob man der dritte Mann oder der erste in seinem Team ist und daher viel mehr Freiheiten hat, das ist schon ein großer Unterschied. Augenzwinkern


Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von CV-Kelme-Fan: 17.05.2006 12:41.

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17.05.2006 13:24

wagenge
Legende der Landstrasse

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Dabei seit: 07.10.2003
Herkunft: Bern
Fan von: Bärndytsch :(

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cool RE: Jose Enrique Gutierrez beim Giro

Zitat:
Original von CV-Kelme-Fan
Ich denke, dass Gutierrez in der letzten Vuelta Woche noch ein bisschen abbauen wird ...


und bsi dahin hat er sicher den giro gewonnen und ist bei der tour unter die top5 gefahren. dann ist es ja nicht so schlimm, wenn er in der letzten vuelta-woche abbaut Augenzwinkern
sorry, den konnte ich mir nicht verkneifen großes Grinsen




__________________
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17.05.2006 13:44

CV-Kelme-Fan
Kapitän

Dabei seit: 21.07.2005
Fan von: Radsport

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RE: Jose Enrique Gutierrez beim Giro

Giro-Woche meinte ich natürlich.


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17.05.2006 16:32

Schnappi
unregistriert
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RE: Jose Enrique Gutierrez beim Giro

Zitat:
Original von Glgnfz
ich traue ihm morgen definitv was zu - aber ich müsste mir ein paar finger abhacken, wenn ich nicht schriebe, dass ich bei phonak-jungs, die mehr oder weniger aus dem nichts bei gts auftrumpfen, ein mulmiges gefühl habe...


Warte erstmal ab, bis Koos Moerenhout die Tour de France in Grund und Boden fährt. cool


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17.05.2006 23:18

Gerrikagoitia
unregistriert
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RE: Jose Enrique Gutierrez beim Giro

Mal so ganz plumb zu den Phonak-Doping anschuldigungen. Wenn Phonak so professionell dopen sollte, wieso macht sich das beim guten Herren Gutierrez dann erst im 3. Jahr so toll bemerkbar? Schlagen da die Medikamente erst so spät an oder was? Oder lost das Phonak immer vor der Saison aus "So, bei dieser GT wirst du mal starkgespritzt!".
Noch dazu komm Gutierrez ja von Kelme, dann muss er ja nach euren Theorien ja schon von Kindheit an professionell mit Doping vollgepumpt worden sein.
Was ich damit sagen will, wieso werden Gutierrez' Leistungen jetzt angezweifelt, nur weil er bei Phonak ist? Das find ich echt nicht fair! keine ahnung
Und wie CV-Fan schon sagte, ein so unbeschriebenes Blatt ist Quique jetzt auch nicht, siehe z.B. die Leistungen bei Alpenklassiker oder Dauphine in der Vergangenheit.


Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Gerrikagoitia: 17.05.2006 23:20.

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18.05.2006 02:18

Doubleyou
Weltmeister

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Dabei seit: 14.01.2004

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RE: Jose Enrique Gutierrez beim Giro

Unbeschriebene Blätter waren die aber alle nicht, die Santi Perez's, Hamiltons, Camenzinds...


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18.05.2006 02:20

Helmut Flieg
Adjutant

Dabei seit: 17.11.2005
Herkunft: dd

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RE: Jose Enrique Gutierrez beim Giro

einleitend sei erwaehnt, das es halt so ist wie es ist, meistens ist es dann doch anders.
statistisch gesehen ist es einfach so ( nimmt man die Schutzsperren mit hinzu):
die meisten "Doper" fa(u)hren bei 3Molinas-Murcia (naja, da hat es fast jeden 4 fahrer erwischt), nimmt man allerdings die fahrer, die schon mal bei Kelme fuhren und dort oder spaeter erwischt wurden mit hinzu und die fahrer von phonak die erwischt wurden. ( ich weiss, das ist eigentlich wissenschaftlich gesehen nur bedingt zulaessig) Dann faellt da jemand in eine kategorie hinein die niemand aufgemacht hat,
aber /die meisten fahrer wurden weder erwischt, noch positiv, sondern negativ getestet), also ...
Egal,
man koennte hier ein Avatar ueber Statistiken von Homer Simpson zitieren...
Punkt.
Aber das man jemanden aufgrund (s.o.) Doping unterstellt ist sicher nicht fair. Wie auch immer.
JEG's leistungen kommen auch nciht aus dem nichts (s.o.)
Wenn er den Giro spannend macht, dann soll es mir recht sein. Allen Statistiken und dem was man daraus ableiten kann zum trotz.

Mit Statistiken kann man alles beweisen, 80% aller Leute wissen das. ( Frei nach Homer Simpson)




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18.05.2006 08:12

Flahute
orange butt

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Dabei seit: 16.03.2006
Fan von: Doping-Gegnern

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RE: Jose Enrique Gutierrez beim Giro

Zitat:
Original von Gerrikagoitia
Mal so ganz plumb zu den Phonak-Doping anschuldigungen.


Zitat:
Original von Helmut Flieg
Aber das man jemanden aufgrund (s.o.) Doping unterstellt ist sicher nicht fair.


Wer hat denn hier Dopinganschuldigungen oder -unterstellungen geäußert? verwirrt
Glgnfz sprach lediglich von einem "mulmigen Gefühl", und Horation davon, dass ihm auch "nicht wohl dabei" ist. Das sind beides mit Bedacht gewählte Formulierungen, um eben keinem auf den Schlips zu treten.
Aber was ihr beide gleich hier rein interpretiert, lässt schon irgendwie tief blicken...




__________________
Every society honours its live conformists and its dead troublemakers.
(Mignon McLaughlin)
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18.05.2006 10:43

Gerrikagoitia
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RE: Jose Enrique Gutierrez beim Giro

Tief blicken? Meinste ich bin sein Lieferant oder was? doper

Wie gesagt, ich empfinde selbst ein "mulmiges Gefühl" als beleidigend, da man sicher nicht nach 3 Jahren Doping dann auf einmal urplötzlich einen für viele überraschenden Leistungssprung macht. Und ein Santi Perez war eigentlich gleich bei seinen ersten wichtigen Rennen bei Phonak überdimensonal stark.
Ich schließe nicht aus, dass Gutierrez dopt, aber wenn, hat er das doch sicher shcon immer oder länger (wer fängt nach 10 Jahren Karriere damit urplötzlich an!), was heisst, dass der Leistungsanstieg im Giro damit nicht zu erklären ist.


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18.05.2006 11:01

jonas


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Dabei seit: 05.08.2002
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Fan von: JOHANN TSCHOPP

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RE: Jose Enrique Gutierrez beim Giro

Santi Perez fuhr praktisch 2 Jahre lang bei Phonak ohne gross Aufmerksamkeit zu erlangen, zumindest nicht in dem Masse wie er es dann bei der Vuelta getan hat.
Folgender Satz ist also definitiv falsch:

Zitat:
Und ein Santi Perez war eigentlich gleich bei seinen ersten wichtigen Rennen bei Phonak überdimensonal stark.





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--

jonas
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18.05.2006 11:54

apoka
Legende der Dorfstraße

Dabei seit: 19.07.2004
Fan von: Sport

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RE: Jose Enrique Gutierrez beim Giro

Zitat:
Original von Helmut Flieg
einleitend sei erwaehnt, das es halt so ist wie es ist, meistens ist es dann doch anders.
statistisch gesehen ist es einfach so ( nimmt man die Schutzsperren mit hinzu):
die meisten "Doper" fa(u)hren bei 3Molinas-Murcia (naja, da hat es fast jeden 4 fahrer erwischt), nimmt man allerdings die fahrer, die schon mal bei Kelme fuhren und dort oder spaeter erwischt wurden mit hinzu und die fahrer von phonak die erwischt wurden. ( ich weiss, das ist eigentlich wissenschaftlich gesehen nur bedingt zulaessig) Dann faellt da jemand in eine kategorie hinein die niemand aufgemacht hat,
aber /die meisten fahrer wurden weder erwischt, noch positiv, sondern negativ getestet), also ...
Egal,
man koennte hier ein Avatar ueber Statistiken von Homer Simpson zitieren...
Punkt.
Aber das man jemanden aufgrund (s.o.) Doping unterstellt ist sicher nicht fair. Wie auch immer.
JEG's leistungen kommen auch nciht aus dem nichts (s.o.)
Wenn er den Giro spannend macht, dann soll es mir recht sein. Allen Statistiken und dem was man daraus ableiten kann zum trotz.


Du solltest versuchen Kommas, Satzzeichen und Absätze an den richtigen Stellen einzubauen, sonst sind Deine Beiträge nur schwer lesbar. Selbst nach genauem Lesen weiß ich nicht, was Du mit dem Beitrag aussagen willst. (Falls das krankheitsbedingt ist, dann bitte ich meinen Kommentar zu entschuldigen.)




__________________
Vor einigen Jahren stand der Radsport noch vorm Abgrund. Heute sind wir schon einen Schritt weiter.
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18.05.2006 12:37

teufelsberg
Legende der Landstrasse

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RE: Jose Enrique Gutierrez beim Giro

das liegt weniger an den nur sehr wenigen fehlenden satzzeichen sondern an der überaus komplexen (und manchmal scheint mir im deutschen unmöglichen(? ) satzstruktur.

so ist es doch oft spannend, deine gedanken nachzuvollziehen.


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18.05.2006 13:08

NiWe
aufholjäger

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Herkunft: berlin

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RE: Jose Enrique Gutierrez beim Giro

Zitat:
Original von Gerrikagoitia
(wer fängt nach 10 Jahren Karriere damit urplötzlich an!)


wenn man irgendwann merkt, dass das Talent von alleine nicht reicht vorne mitzufahren und man irgendwie auch mal was anderes als Helfer sein möchte, der nach seinem 35. Geb. in den Untiefen von Lexika verschwindet, könnte eventuell schon auf den Gedanken kommen, da mal etwas auszuprobieren.


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18.05.2006 13:47

Flahute
orange butt

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Dabei seit: 16.03.2006
Fan von: Doping-Gegnern

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RE: Jose Enrique Gutierrez beim Giro

Zitat:
Original von Gerrikagoitia
ich empfinde selbst ein "mulmiges Gefühl" als beleidigend


Dann würde ich Dir für Dein weiteres Leben ein dickes Fell empfehlen, denn Du wirst ganz sicher noch mit weit schlimmeren Dingen als nur der Formulierung "mulmiges Gefühl" konfrontiert werden... Augen rollen

Zitat:
Original von Gerrikagoitia
Tief blicken? Meinste ich bin sein Lieferant oder was? doper


Interview mit Silvio Berlusconi; der Journalist - ein Neuling - beginnt mit einer Floskel:
"Herr Berlusconi, ich habe schon so viel von Ihnen gehört..."
Darauf Berlusconi barsch:
"Aber beweisen können Sie mir nichts!!"


(Dieser Witz ist ein Paradebeispiel dafür, was mit "tief blicken lassen" gemeint ist... der Groschen fällt... )




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Every society honours its live conformists and its dead troublemakers.
(Mignon McLaughlin)
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08.05.2007 15:34

teufelsberg
Legende der Landstrasse

Dabei seit: 25.07.2003
Herkunft: det ratste nie

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upps.


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08.05.2007 15:38

forza_Jan
;-) wie sich E-biker ihren 'Sport' schönreden

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Dabei seit: 30.12.2001
Herkunft: col d'eifel
Fan von: BVB, Cervèlo, Colnago, Paris, Radsport, Rapha, Serien

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RE: Jose Enrique Gutierrez beim Giro

Zitat:
Original von Gerrikagoitia
Tief blicken? Meinste ich bin sein Lieferant oder was? doper

Wie gesagt, ich empfinde selbst ein "mulmiges Gefühl" als beleidigend, da man sicher nicht nach 3 Jahren Doping dann auf einmal urplötzlich einen für viele überraschenden Leistungssprung macht. Und ein Santi Perez war eigentlich gleich bei seinen ersten wichtigen Rennen bei Phonak überdimensonal stark.
Ich schließe nicht aus, dass Gutierrez dopt, aber wenn, hat er das doch sicher shcon immer oder länger (wer fängt nach 10 Jahren Karriere damit urplötzlich an!), was heisst, dass der Leistungsanstieg im Giro damit nicht zu erklären ist.



wenn die mischung eben noch nicht stimmte und der körper eben auf eine bestimmte dosierung und gabe ab geht wie schmitz katze?

wäre zumindest eine erklärung....... fiesgrins


keep biking cat




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