Zitat:

Original von ogkempf Zitat: Original von Snebolinho Also was ich sagen will, solange ein HC Wert unter oder genau 50% ist, muss man halt sagen dass der Fahrer sich innerhalb der Regeln bewegt, ob es einem passt oder nicht... Nicht wenn der betreffende Fahrer das TMO Reinheitsgebot unterschrieben hat.

was steht denn da anderes drin? haben die andere richtwerte?

vielleicht sollte man dem auch nicht zu viel bedeutung geben! maybehonchar war über dem zugelassenen wert und timo hats nur anders dargestellt um nicht wieder so sehr in die medien zu geraten!




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träume nicht dein Leben......lebe deinen Traum!!!
Hoffi hat keine HP

Den meisten Leuten ist es wohl noch nicht klar: Es geht bei den "Auffälligkeiten", welche man bei konstanter Überwachung finden kann, nicht um Grenzwerte. Der Hämatokrit-Grenzwert ist - wie wir mittlerweile wissen - auch bei Manipulationen relativ einfach einzuhalten.

Bei permanenter Überwachung mehrerer charakteristischer Blutparameter fallen bestimmte Dopingmethoden aber auf, obwohl der Athlet unterhalb des Grenzwerts bleibt. Also werden in der Regel Hämatokrit, Reticulocyten und Hämoglobin überwacht.

Reticulocyten sind die Vorstadien der reifen roten Blutkörperchen, quasi die Jugendlichen. Findet man bei der Kontrolle auf einmal auffällig viele Reticulocyten, ist das ein Hinweis darauf, daß die Blutneubildung stimuliert wurde. Hatte der Athlet keinen heftigen Blutverlust in jüngerer Vergangenheit, wäre dieser Befund also ein Hinweis auf Epo-Doping. Umgekehrt, wenn auffällig wenige Reticulocyten gefunden werden, begründet dies den Verdacht auf Bluttransfusionen.

Also nochmals: Es kommt nicht auf die Grenzwerte an, sondern auf Veränderungen im Verhältnis der einzelnen Blutbildparameter. Diese kann man aber nur dann zuverlässig aufdecken, wenn ein Athlet nicht nur stichprobenartig bei Veranstaltungen kontrolliert wird, sondern die Blutwerte in zeitlich relativ engen Abständen überwacht werden.

Eigentlich ganz einfach - wenn man nur wollte...

Zitat:

Original von Chianni Ehrlich mal, gibt es wirklich Leute, die dem tmo Reinheitsgebot glauben? Ich glaube eher, die haben dazu gelernt und Gontschar aus der Schußlinie genommen, bevor er bei einer der nächsten Kontrollen den Grenzwert überschreitet.

exakt so schaut das aus!




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When the world is sick can't no one be well
But i dreamt we was all beautiful and strong

diese tests werden an allen olympiastützpunkten regelmäßig bei den sportlern durchgeführt...ich war nun wirklich kein jahrhunderttalent und trotzdem fand das auch bei mir regelmäßig statt! man müsste nur mal etwas hinterfragen! wir reden hier von einem bereich wo alles ausgereizt wird...diese tests sind nun wirklich nicht sehr aufwendig und die ergebnisse sind nur ein nebenprodukt von sowiso genommenen werten um die ernährung training usw. zu optimieren!




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träume nicht dein Leben......lebe deinen Traum!!!
Hoffi hat keine HP

das wollte ich ja damit sagen...wenn das schon in dem bereich stattfindet in dem ich gefahren bin dann mit sicherheit auch in dem profibereich!

der springende punkt dabei ist : die werte werden bei uns benutzt um wie gesagt training und ernährung zu optimieren! Es ist nicht sehr aufwendig....das man damit auch solche nachweise erbringen kann ist ein sagen wir malgünstiges nebenprodukt! man könnte indem man die werte einfach weiterreicht eine umfassende kontrolle ermöglichen! ich bin mir sicher das der wille dazu nicht vorhanden ist!!!

was ich sagen wollte ist lediglich das es keine großen zusatzkosten bringen würde!!! UND was am anfang mein anliegen war....das diese werte (innerhalb der bereiche) auch auf natürlichem weg erreicht werden können! also bedeuten sie nicht gleich doping!




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Zitat:

Original von Piti Wie Hoffi sagt, die Tests selbst sind Routine.

Nicht ganz, die Bestimmung des Gesamt-Hb-Wertes mittels CO-Rückatmungsmethode ist noch im Stadium der Erprobung und noch nicht flächendeckend eingesetzt, obwohl sie vom Prinzip recht einfach und weniger aufwändig als viele andere Tests ist.

Gelegentlich dazu noch etwas mehr.




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Go funk yourself

Zitat:

Original von Piti [quote]Original von Donishäusle Das Prinzip habe ich mir auch mal oberflächlich angeschaut - im Prinzip sollte es relativ einfach auszutricksen sein, indem man einen Teil des Hb schon vor der eigentlichen Bestimmung blockiert.

Clevere Idee
Dazu müsste man aber wissen, wie viel von dem CO jeweils für die Analyse eingesetzt wird, da ja auch unstetige Abfälle in der Hb-Kurve auffällig sind (als Hinweis auf eine irreguläre Blutentnahme).
Den Fahrern sollte es außerdem vor dem Test kaum erlaubt sein ein Zigarette zu rauchen, mithin die einfachste Art an CO zu kommen........




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Zitat:

Original von Piti Die Website ist infomäßig zwar ziemlich unergiebig, aber hieraus geht immerhin klar hervor, daß die Analyse über das Konzentrationsverhältnis (HbCO/Hb) in Blutproben führt. Damit kann eine Manipulation über ein CO-Preload praktisch ausgeschlossen werden.

Richtig, vor allem die Bestimmung einer Baseline vor der CO-Gabe macht eine Manipulation sehr unwahrscheinlich. Da Prinzip der Untersuchung gibt es übrigens schon recht lange nur wurde bisher immer eine radioaktive Markierung des Hb vorgenommen. Das wäre dann doch etwas viel verlangt gewesen.




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