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Geschrieben von conconi am 28.03.2008 um 08:42:

 

Ist es nicht eigentlich gängige Rechtsprechung, dass Bruyneel-Teams automatisch die verseuchtesten sind? Oder hatte ich das geträumt? War jedenfalls ein schöner Traum.

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Geschrieben von panni am 28.03.2008 um 08:47:

 

@conconi

Da der letzte Beitrag von mir stammt fühle ich mich automatisch angesprochen. Aber ehrlich gesagt weiß ich nicht so richtig, oder besser gesagt gar nicht, was du mir sagen möchtest. Ich bitte um Aufklärung.

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Geschrieben von schnippler am 28.03.2008 um 08:48:

 

Zitat:

Original von panni Dürfen wir das hier ausdiskutieren oder sollen wir uns damit in einen anderen Thread verziehen? Und wohin können wir mit diesem Thema flüchten?

Es gab mal den Film "Theo gegen den Rest der Welt" mit einem überschätzten Sänger. Ersetzt doch das "Theo" durch ein bis zwei User-Namen und macht nen neuen Thread auf.

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Geschrieben von kuestentanne am 28.03.2008 um 09:10:

 

Ein geschätzter Sänger, nicht überschätzter

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Geschrieben von karteikarte am 28.03.2008 um 09:15:

 

Ich fand Westernhagen mal gut.

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Geschrieben von schnippler am 28.03.2008 um 09:16:

 

Zitat:

Original von karteikarte Ich fand Westernhagen mal gut.

Ich auch. Und damals war er noch nicht geschätzt. Erst seitdem er geschätzt wird, ist seine Musik überschätzt.

Er muss einfach zurück auf die Straße ...

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Geschrieben von Piti am 28.03.2008 um 09:30:



Wer eröffnet den peinliche-Geständnisse-Thread?

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Geschrieben von Chiappucci am 28.03.2008 um 15:43:

 



Worum ging es in diesem Thread nochmal?

Kinder!
Schlußetappe!
Etwas Konzentration auf die Sache bitte

(ich verstehe kein Spanisch, bin daher über jeden sachdienlichene Hinweis dankbar)

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Geschrieben von Don Renato am 28.03.2008 um 15:56:

 

Schönes Wetter in Spanien, findet hier ein Rad oder ein Skirennen statt?

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Geschrieben von panni am 28.03.2008 um 15:59:

 

Zitat:

Original von MrsFlax Zitat: Original von panni Contador ist auch für mich ein Fahrer dem ich ein gewisses Maß an Misstrauen entgegen bringe. Das liegt aber nicht daran wie er die Berge hoch fährt und auch nicht wie er zeitfährt, sondern weil sein Name auf wundersame Weise von der Fuentes-Liste verschwand. Ob er tatsächlich bei Fuentes gedopt hat ist ist wahrscheinlich, jedoch nicht bewiesen. mooooment! Zitat: Original von panni Ich behaupte jedenfalls für mich, immer und an alle Fahrer den selben Maßstab angelegt zu haben. häh? contadors fuentes-besuche sind "wahrscheinlich, jedoch nicht bewiesen" und in anderen fällen genügt selbst der positive dna-abgleich nicht für einen verdacht? das musst du mir jetzt erstmal erklären...

Ich setze mal Bugnos nicht erfolgten Einspruch mit stillschweigendem Einverständnis gleich und versuche mal deine Frage zu beantworten.

Ich kann, wo du einen Widerspruch ausgemacht haben willst, keinen erkennen.

Du gestattest dass ich zunächst mal meinen Beitrag, aus dem du nur einen Satz zitiert hast, komplettiere. Selektives Zitieren verzerrt die Aussage.

Ob man die gleichen Maßstäbe anlegt, sofern es um die Einordnung der Beliebtheit eines Fahrers geht, würde ich auch nicht behaupten wollen. Jeder Mensch bevorzugt andere Typen bzw. andere Charaktere. Was jedoch die Beurteilung betrifft, ob jemand dopt oder nicht, so stimme ich dir nicht im geringsten zu. Ich behaupte jedenfalls für mich, immer und an alle Fahrer den selben Maßstab angelegt zu haben. Ich bin ja nun schon einige Jahre in diesem Forum. Niemand wird z. Bsp. von mir einen Beitrag finden, in dem ich vor Bekanntwerden der EPO-haltigen Proben von Armstrong diesen jemals des Dopings verdächtigt oder ihn sogar beschuldigt zu haben. Und das trotzdem ich diesen Typ nie ausstehen konnte und es nach Ansicht vieler anderer user jede Menge von Verdachtsmomenten gegen ihn gab. Und es gab Zeiten, da ging es in diesem Forum zu diesem Thema wahrlich hoch her.

Am Beispiel Armstrong wollte ich demonstrieren, dass ich Dopingbeschuldigungen nie am Typ festgemacht habe, selbst wenn es sich dabei um die sportlichen Hauptgegner von Jan Ullrich handelte.

Auch bei der OP hatte ich es zunächst für ziemlich wahrscheinlich gehalten, dass Basso (Ullrichs vermeintlich größter Konkurrent um den Toursieg) und Jaksche fälschlicherweise auf der Liste der Fahrer standen. Jaksche hatte sich den Umstand, dass er mit zwei Code-Namen in Verbindung gebracht wurde, zunutze gemacht und so die Öffentlichkeit zu täuschen versucht. Ich habe mich davon täuschen lassen. Basso schien als Italiener, der weder für ein spanisches Team fuhr noch in Spanien lebte, nicht der typische Fuentes-Kunde zu sein. Ich habe mich geirrt. Na und? Zu Jaksche und Basso hatte ich aber immer einschränkend betont, dass ich für beide keine Hand ins Feuer legen würde weil ich sie nicht bzw. nicht gut genug kennen würde. Ich hatte mich nur an den bekannt gewordenen Indizien orientieren können, was ohnehin nur ein Bruchteil dessen war, was über die vermeintliche Verwicklung Ullrichs veröffentlicht worden war.

Fakt ist dass Sportler mit Fuentes´ Hilfe gedopt haben. Fakt ist auch, dass neben Ullrich, Basso, Jaksche und anderen, vorwiegend spanischen Fahrern, ursprünglich auch hoffnungsvolle spanische Fahrer zunächst auf der Liste standen, die dann wundersamerweise von selbiger verschwanden, so z. Bsp. Valverde und Contador.

Bei Contador und auch bei Valverde, wie auch schon bei Basso und Jaksche, kann ich mich ausschließlich an den mir bekannten Indizien orientieren. Von Contador kann ich mir so wenig ein Bild machen wie z. Bsp. von Basso oder auch Jaksche. Mir ist Contador lediglich als sehr guter Rennfahrer bekannt. Jan Ullrich habe ich als Fan über viele Jahre begleitet und glaube zu wissen wie er tickt . Ich will nicht noch mal alles wiederholen was ich dazu bereits x-mal schrieb, da es für dich und andere user ohnehin als lächerlich abqualifiziert wurde, aber seinen Unschuldsbeteuerungen glaube ich. Außerdem habe ich mehr als nur eine Unstimmigkeit bei den vermeintlich belastenden Indizien festgestellt.

Fakt ist, dass es einen DNA-Abgleich zwischen einer Speichelprobe JU´s und dem vermeintlich entnommenen Blut aus bei Fuentes gefundenen Blutbeuteln der Nummer 1 gab und dieser positiv ausfiel. Zu den Umständen der Bereitstellung der Blutproben (lagen die Proben z. Bsp. schon zur Abholung bereit?) ist bisher nichts bekannt. Von jedem Sportler lagern X Proben in X Labors. Der UCI und "den Spaniern" traue ich nicht über den
Weg.

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Geschrieben von Offi am 28.03.2008 um 16:03:

 

Zitat:

Original von panni Der UCI und "den Spaniern" traue ich nicht über den Weg.

ich traue auch niemandem. nur den verschwörungstheoretikern. die finde ich nämlich richtig gut.

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Geschrieben von schnippler am 28.03.2008 um 16:07:

 

Zitat:

Original von Offi Zitat: Original von panni Der UCI und "den Spaniern" traue ich nicht über den Weg. ich traue auch niemandem. nur den verschwörungstheoretikern. die finde ich nämlich richtig gut.

Glaubst Du auch wie ich, dass UCI sich aus UZI und CIA zusammensetzt?

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Geschrieben von Offi am 28.03.2008 um 16:09:

 

Zitat:

Original von schnippler Glaubst Du auch wie ich, dass UCI sich aus UZI und CIA zusammensetzt?

wie steht's eigentlich in spanien?

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Geschrieben von Janner22 am 28.03.2008 um 16:31:

 

1. Koldo Fernandez
2. Thomas Dekker
3. Fran Ventoso

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Geschrieben von KönigderBernina am 28.03.2008 um 16:38:

 

4.Andonov
5.Duenas Nevado

Fiese 180° Kurve 400m vor dem Ziel.
Sturz u.a. von Pfannberger