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Geschrieben von Harzer Radfahrer am 12.12.2005 um 20:19:



Alles ist relativ...

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Geschrieben von maki am 12.12.2005 um 20:21:

 

Zitat:

Original von Steamboat Ullrich zählt als Pro Tour Vierter sowie als Dritter bei der TdF und TdS und als Zweiter bei der Deutschland-Tour trotz Verfehlung der Ziele nicht zu den Saisonverlierern. Das ist jedenfalls meine Ansicht.

und meine auch

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Geschrieben von panni am 12.12.2005 um 20:28:

 

Zitat:

Original von Steamboat Zabel steht nicht mehr bei den Verlierern. Ullrich zählt als Pro Tour Vierter sowie als Dritter bei der TdF und TdS und als Zweiter bei der Deutschland-Tour trotz Verfehlung der Ziele nicht zu den Saisonverlierern. Das ist jedenfalls meine Ansicht.

Wer sich nach zwei schweren Stürzen so schindet wie wir es bei der Tour verfolgen konnten, um wenigstens noch einen Podiumsplatz zu erreichen, ist für mich auch bei Verfehlen des gesetzten Ziels ein Gewinner. Zabel würde ich auch nicht zu den Verlieren rechnen. Seine Karriere neigt sich langsam dem Ende entgegen und nach so vielen erfolgreichen Jahren erwarte ich von ihm auch nicht zwingend mehr als er gezeigt hat. Ob er ohne die Verletzung in der Vorbereitungsphase viel mehr erreicht hätte , mit ziemlicher Sicherheit aber bei MSR.

Für mich sind die Gewinner: Klier, Ullrich und Burghardt
Verlierer sind mMn: Hiekmann, Werner und Nardello

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Geschrieben von Steamboat am 12.12.2005 um 23:04:

 

Danke für den Zuspruch und freut Euch auf den Bericht in der Gazzetta.

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Geschrieben von grupetto am 13.12.2005 um 09:41:

  neue Messlatte

in der französischen Zeitschrift cyclisme werden sowohl Ulle als auch T-mobile als Verlierer geführt - aber nicht gemessen an ihren eigenen Ansprüchen, sondern gemessen am Budget, bzw. Gehalt (auch ein netter Vergleich).

Ansonsten finde ich die Kategorisierung eher unheilstiftend, weil zu unklar. Wenn die eigenen Ansprüche als Masstab gelten - und zwar absolut, unabhängig vom PR und erreichtem Niveau - warum wird Krankheit dann als "mildernder Umstand" gewertet? Entweder man betrachtet die Sache differenziert (d.h. mit Berücksichtigung der Ergebnisse der letzten Jahre, dem generellen Niveau und Krankheiten) - oder man will einfach eine dichotome Einteilung in Gewinner und Verlierer, die speziell die grossen einordnet.

Meiner Meinung nach sind sowohl Zabel als auch Ullrich eindeutig zu gut für den Begriff Verlierer gewesen - aber verglichen mit früheren Ergebnissen auch eindeutig zu schlecht für die Gewinnerliste.

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Geschrieben von steffi am 13.12.2005 um 10:06:

  RE: neue Messlatte

Zitat:

Original von grupetto in der französischen Zeitschrift cyclisme werden sowohl Ulle als auch T-mobile als Verlierer geführt - aber nicht gemessen an ihren eigenen Ansprüchen, sondern gemessen am Budget, bzw. Gehalt (auch ein netter Vergleich).

interessante Kategoriesierung auch irgendwo nachzuvollziehen, allerdings kann ich nicht entgültig sagen, wie ich das finde, weil die entsprechenden Aussagen zu den anderen Teams fehlen

ansonsten schließe ich mich nach wie vor Steamboat an:
Nur frage ich mich, ob es nicht letztendlich "jammern auf hohem Niveau" ist, wenn man dritter bei der TdF, bei der TdS und Zweiter bei der Deutschland-Tour geworden ist.

Ullrich zählt als Pro Tour Vierter sowie als Dritter bei der TdF und TdS und als Zweiter bei der Deutschland-Tour trotz Verfehlung der Ziele nicht zu den Saisonverlierern. Das ist jedenfalls meine Ansicht.

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Geschrieben von Brägel am 16.12.2005 um 01:18:

  RE: Saisonbilanz T-Mobile

Zitat:

Original von Windkante bei den Siegern vermisse ich Marcus Burghardt, der gehört für mich dazu- ist auch das ganze Jahr über stark gefahren. Guerini mit seinem Touretappensieg könnte man eigentlich auch nennen. Ullrich ist da auf jeden Fall völlig fehl am Platz - zumindest die Dtour hätte er bei dem Profil und vor allem den Gegnern gewinnen müssen.

Sehe ich genauso, Burghardt und Guerini zählen sicherlich zu den Gewinner bei TMO.
Schreck mit seinen Leistungen bei der TdF ist ebenfalls im positiven Bereich.

Ullrich als Gewinner zu bezeichnen, halte ich aufgrund seiner eigenen Ziele und anschließenden Ergebnisse für etwas übertrieben.
Gleichwohl möchte ich ihn nicht als absoluten Verlierer bezeichnen.
Egal wieviel Zeit ihm die Stürze bei der TdF gekostet haben, ist es nur bezeichnend, daß ausgerechnet ihm so was passiert.
Seine Leistungen bei der TdS und vor allem bei der D-Tour will ich lieber nicht kommentieren.


Verlierer : ich hätte eher Nardello, von dem kam dieses Jahr überhaupt nichts, als Zabel genommen, obwohl Zabel bei seinem Saisonhöhepunkt der WM hochgradig dämlich gefahren ist- bei dem Rennverlauf hätte eine Medaille eigentlich drin sein müssen, aber immerhin zwei Klassikersiege... [/quote]

Bei Nardello bin ich mir nicht schlüssig, wo ich ihn hintun würde.
Seine Ergebnisse waren sicherlich schwach. Man sollte aber bedenken, daß er im Frühjar mit Rückenproblemen zu kämpfen hatte.
Aber jemand, der alle 3 GT`s durchfährt, will ich nicht als Verlierer bezeichnen.
Ich würde eher Klöden mit zu den Verlierern zählen, von dem hätte ich einiges mehr erwartet.

Aber sei es drum, Steamboats Analyse war sehr ausführlich und spiegelte im Großen und Ganzen die Saison von TMO wieder.

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Geschrieben von Steamboat am 16.12.2005 um 05:30:

  RE: Saisonbilanz T-Mobile

Zitat:

Original von Brägel [Ich würde eher Klöden mit zu den Verlierern zählen, von dem hätte ich einiges mehr erwartet. Aber sei es drum, Steamboats Analyse war sehr ausführlich und spiegelte im Großen und Ganzen die Saison von TMO wieder.

Danke!

Ich rate dir wie auch den anderen, tatsächlich die Gazzetta-Version zu lesen, in dem einige Eindrücke verarbeitete worden, die ich hier in der Diskussion gesehen habe.

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Geschrieben von Turbo-Beppe am 21.12.2005 um 15:01:

 

In der Gazzetta-Version steht unter einem Foto, dass Ete Zabel alle Grands Tours bestritten hat. Stimmt aber nicht!

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Geschrieben von Steamboat am 21.12.2005 um 15:08:

 

Zitat:

Original von Turbo-Beppe In der Gazzetta-Version steht unter einem Foto, dass Ete Zabel alle Grands Tours bestritten hat. Stimmt aber nicht!

So etwas kann mal passieren. Da muss man drüber weggucken. Ich bin mir sicher, dass der Fehler behoben wird.

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Geschrieben von maniroller am 21.12.2005 um 15:31:

 

Zitat:

Original von Steamboat Ich bin mir sicher, dass der Fehler behoben wird.

und das zu Recht!

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Geschrieben von Steamboat am 23.12.2005 um 00:48:

 

Zitat:

Original von maniroller Zitat: Original von Steamboat Ich bin mir sicher, dass der Fehler behoben wird. und das zu Recht!

Auf Dich ist eben Verlass.

Was mir aber auffiel. Ich habe nicht jeden Aspekt aufgeschrieben, den ich mal in Erwägung gezogen hatte. Ich wollte sicherlich auch darauf eingehen, dass Ullrich auch dieses Jahr keine Bergetappe gewonnen hat und stets auf solchen Etappen - egal wo - regelmäßig abgehängt wird.

2003 ist so recht die letzte Bergetappe bei Ax 3-Domaines gewesen, wo er eine überzeugende Leistung am Berg zeigte, nur Sastre war schon zu weit enteilt.

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Geschrieben von Turbo-Beppe am 23.12.2005 um 09:53:

 

Zitat:

Original von Steamboat Zitat: Original von maniroller [quote]Original von Steamboat Ich bin mir sicher, dass der Fehler behoben wird. und das zu Recht!

Zitat:

Auf Dich ist eben Verlass. Was mir aber auffiel. Ich habe nicht jeden Aspekt aufgeschrieben, den ich mal in Erwägung gezogen hatte. Ich wollte sicherlich auch darauf eingehen, dass Ullrich auch dieses Jahr keine Bergetappe gewonnen hat und stets auf solchen Etappen - egal wo - regelmäßig abgehängt wird. 2003 ist so recht die letzte Bergetappe bei Ax 3-Domaines gewesen, wo er eine überzeugende Leistung am Berg zeigte, nur Sastre war schon zu weit enteilt.

Ax 3-Domaines ist ein Berg an dem er stark ist. Auch dieses Jahr war er dort nicht schlecht!