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Geschrieben von Glgnfz am 28.02.2006 um 17:02:

RE: gigantomanie

in bezug auf die olympischen spiele in turin ein wirklich fruchtbare diskussion, der ich immer noch gerne folge...

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Geschrieben von teufelsberg am 01.03.2006 um 09:37:

RE: gigantomanie

Zitat:

Original von Glgnfz in bezug auf die olympischen spiele in turin ein wirklich fruchtbare diskussion, der ich immer noch gerne folge...

das freut uns doch sehr.

jetzt sag aber nicht, dass die eröffnung eines neuen threads sinnvoll wäre.

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Geschrieben von teufelsberg am 01.03.2006 um 09:43:

  RE: gigantomanie

Zitat:

Original von Cyclist Ich glaube nicht, dass du die Gewichtung wirklich in Betracht gezogen hast. Unterkunft hat die höchste Gewichtung (5), da schneidet praktisch nur Havanna schlechter als Leipzig ab und aufgrund der hohen Gewichtung fällt das wesentlich stärker ins Gewicht als z.B. die Finanzen mit einer Gewichtung von 3. Desweiteren ist natürlich wichtig welchen Anteil die einzelnen Subkriterien zur Bildung der Bewertung eines Hauptkriteriums aufweisen. Weiter entscheidend ist wie groß der Unterschied zwischen den Bewerben bei den Kriterien ist. Geht es knapp zu, kann ein hoch gewichtetes Kriterium mit schlechtem Ergebnis gegenüber mehreren niedriger gewichteten Kriterien mit gutem Ergebnis den Ausschlag geben. Um ganz sicher zu sein, müsste man die Analyse mathematisch nachrechnen.

in glaubensfragenkenne ich mich nicht so aus.

jedenfalls erhält leipzig beim punkt accommodation ein minimum von 5.2.

jetzt kann die gewichtung noch so hoch sein: niemals wird dieser punkt mit seiner gewichtung die anderen, höheren werte auf 4.0 herunterziehen können.
da spare ich mir glatt das ausrechnen, für mich folgt dies einfach logisch aus dem gewählten entscheidungsverfahren.

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Geschrieben von Cyclist am 01.03.2006 um 22:18:

  RE: gigantomanie

Zitat:

Original von teufelsberg in glaubensfragenkenne ich mich nicht so aus. jedenfalls erhält leipzig beim punkt accommodation ein minimum von 5.2. jetzt kann die gewichtung noch so hoch sein: niemals wird dieser punkt mit seiner gewichtung die anderen, höheren werte auf 4.0 herunterziehen können. da spare ich mir glatt das ausrechnen, für mich folgt dies einfach logisch aus dem gewählten entscheidungsverfahren.

Man kann das alles ohne Probleme selbst nachrechnen:

Note x Gewichtung (für Minimum + Maximum) und daraus auch noch den Mittelwert bilden. In der schlusstabelle kann man dann anhand des Gesamtwertes auch noch die Durchschnittsnote errechnen. Das Ergebnis ist eindeutig. Basis sind die vom IOC veröffentlichten Noten (Minimum/Maximum) pro Hauptkriterium.

Beispiel Accomodation (analog für alle anderen Kriterien):

Accommodation
Bewerber Minimum Maximum Gewichtung MinimumxGewichtung MaximumxGewichtung Mittelwert(inkl. Gewichtung)
Paris 10 10 5 50 50 50
Leipzig 5,2 5,5 5 26 27,5 26,75
New York 10 10 5 50 50 50
Moscow 6,2 7,4 5 31 37 34
Istanbul 5,9 6,5 5 29,5 32,5 31
Havana 3,3 4,1 5 16,5 20,5 18,5
London 10 10 5 50 50 50
Madrid 7,9 8,4 5 39,5 42 40,75
Rio de Janeiro 5 5,6 5 25 28 26,5


Wenn man das für alle Kriterien ausrechnet, ergibt sich folgende Schlusstabelle:


Government support, legal issues and public opinion General infrastructure Sports venues Olympic Village Environmental conditions and impact Accomodation Transport Safety and security Experience from past sports events Finance Overall project and legacy Total Note
gewichtung 2 5 4 4 2 5 3 3 2 3 3 36 Schnitt

für Minimum:
Paris 14,40 34,00 26,80 27,20 13,20 50,00 19,50 21,90 15,20 18,00 24,00
264,20 7,34
Madrid 15,00 37,50 28,40 29,20 14,40 39,50 22,50 19,20 12,00 18,00 24,00
259,70 7,21
London 13,00 26,50 21,60 22,00 14,40 50,00 14,40 20,10 9,60 18,00 18,00
227,60 6,32
New York 12,40 27,50 28,40 21,20 10,00 50,00 13,50 18,90 12,40 15,00 15,00
224,30 6,23
Rio de Janeiro 14,00 42,50 34,80 25,20 10,40 25,00 10,80 11,70 10,00 11,40 12,00
207,80 5,77
Moscow 13,40 24,00 30,80 26,40 9,20 31,00 12,30 15,60 9,20 13,20 15,00
200,10 5,56
Leipzig 14,40 20,00 20,80 25,20 14,80 26,00 16,20 19,20 9,60 20,40 12,00
198,60 5,52
Istanbul 14,40 13,50 28,40 16,80 9,20 29,50 10,20 10,20 6,80 12,60 9,00
160,60 4,46
Havana 14,00 20,50 14,80 17,20 10,00 16,50 8,10 9,00 6,00 11,40 6,00
133,50 3,71


Maximum
Paris 16,00 39,00 32,00 33,20 17,20 50,00 24,00 24,90 18,00 24,00 27,00
305,30 8,48
Madrid 16,60 42,50 34,80 34,80 17,20 42,00 27,00 22,20 14,80 24,00 27,00
302,90 8,41
London 14,40 35,00 28,40 32,00 17,20 50,00 20,10 23,10 13,60 24,00 24,00
281,80 7,83
New York 14,20 35,00 30,80 30,80 15,20 50,00 20,10 21,60 16,00 22,50 24,00
280,20 7,78
Moscow 15,00 34,00 28,40 32,00 15,20 37,00 18,60 19,20 14,00 21,60 21,00
256,00 7,11
Leipzig 16,00 27,50 28,40 32,80 18,00 27,50 23,40 22,20 13,60 25,50 21,00
255,90 7,11
Rio de Janeiro 15,40 23,00 28,00 32,80 15,20 28,00 17,10 14,40 14,00 20,10 18,00
226,00 6,28
Istanbul 15,80 20,50 24,00 25,20 15,20 32,50 15,30 13,80 12,00 18,30 15,00

207,60 5,77
Havana 15,40 16,00 21,60 25,60 14,00 20,50 14,40 12,00 11,20 16,20 12,00
178,90 4,97
Mittelwert
Paris 15,20 36,50 29,40 30,20 15,20 50,00 21,75 23,40 16,60 21,00 25,50
284,75 7,91
Madrid 15,80 40,00 32,20 32,00 15,80 40,75 24,75 20,70 13,40 21,00 25,50
281,90 7,83
London 13,70 30,75 24,60 27,00 15,80 50,00 17,25 21,60 11,60 21,00 21,00
254,30 7,06
New York 13,30 30,75 27,80 26,00 12,60 50,00 16,80 20,25 14,20 18,75 19,50
249,95 6,94
Leipzig 15,20 23,75 24,60 29,00 16,40 26,75 19,80 20,70 11,60 22,95 16,50
227,25 6,31
Moscow 14,20 29,00 24,60 29,20 12,20 34,00 15,45 17,40 11,60 17,40 18,00
223,05 6,20
Rio de Janeiro 14,70 19,25 23,80 29,00 12,80 26,50 13,95 13,05 12,00 15,75 15,00
195,80 5,44
Istanbul 15,10 17,00 20,60 21,00 12,20 31,00 12,75 12,00 9,40 15,45 12,00
178,50 4,96
Havana 14,70 11,75 18,20 21,40 12,00 18,50 11,25 10,50 8,60 13,80 9,00
149,70 4,16


Wichtig sind die letzten beiden Spalten (Gesamtergebnis).Das Ergebnis der Entscheidung gegen Leipzig ist rechnerisch nachvollziehbar und keine Willkür.

Leider kann die Forumssoftware Tabellen nicht besser darstellen.

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Geschrieben von Brägel am 01.03.2006 um 22:48:

  RE: gigantomanie

Zitat:

Original von Cyclist .... ... ... ... Wichtig sind die letzten beiden Spalten (Gesamtergebnis). Demnach ist das Ergebnis der Entscheidung gegen Leipzig rechnerisch nachvollziehbar und keine Willkür.

Wie heißt es doch so schön, traue keiner Statistik die Du nicht selbst gefälscht hast.
Mit einer entgültigen Entscheidung gegen Leipzig hätte ich ja noch leben können, objektiv betrachtet wäre es sicher gerecht gewesen.
Aber das daß IOC Leipzig nicht mal einen offiziellen Bewerberstatus zugestehen wollte, ist mir bis heute nicht verständlich.

Wie sagte Rogge einmal so schön: "Der Gigantismus muß ein Ende haben." Die Probleme, die es in Turin mit weit entfernten Wettkampfstätten gab, zeigt wie Recht er doch eigentlich hat.

Und Turin beweist zumindest mir, daß es letztlich das Geld und die Lobby ist, die den Ausschlag gibt, egal wie die Infrastruktur ist.
Wenn morgen ein z.B. Ölkonzern kommt, der Milliarden für Olympische Spiele in der arabischen Wüste bezahlt, dann finden die auch dort statt.
Die Statistiken werden es dann schon richten.

Hinzu kommt daß es für Leipzig in Deutschland nie wirklich eine breite Unterstützung gab.
Aber es ist vielleicht auch gut so, daß es nie zu Olympischen Spielen in Leipzig gekommen ist.

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Geschrieben von Harzer Radfahrer am 01.03.2006 um 23:02:

  RE: gigantomanie

Zitat:

Original von Brägel Wenn morgen ein z.B. Ölkonzern kommt, der Milliarden für Olympische Spiele in der arabischen Wüste bezahlt, dann finden die auch dort statt. Die Statistiken werden es dann schon richten.

Muß gar kein Ölkonzern sein. Coca Cola sitzt z.B. in Atlanta...

Zitat:

Hinzu kommt daß es für Leipzig in Deutschland nie wirklich eine breite Unterstützung gab.

Anfangs war die Unterstützung und Begeisterung schon zu spüren, speziell nach dem guten Bewerbungsfilmchen. Aber dann jagte ein Skandal den nächsten und der Wind war irgendwann raus.

Vielleicht hätte Hamburg bessere Chancen gehabt aber deren Bewerbung war ja sowas von daneben, dass sich Leipzig einfach durchsetzten mußte.

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Geschrieben von teufelsberg am 12.03.2006 um 17:35:

paralympics

abfahrtslauf für (fast) blinde kann man doch einfach nur noch "abgefahren" finden.

ganz großen respekt.

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Geschrieben von Phil am 12.03.2006 um 18:30:

  RE: paralympics

hab ich heut auch kurz gesehen, fand ich ebenfalls äußerst beeindruckend.


aber wie es diesen einen läufer in den zaun gedonnert hat... au weia.