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Geschrieben von Harzer Radfahrer am 11.12.2005 um 20:30:

 

Zitat:

Original von Steamboat Zitat: Original von Glgnfz mir tut es nur für steamboat leid, der wohl bei jedem posting in "seinem" thread auf konstruktive kritik hofft und wieder mit kleinlicher rechthaberei von allen seiten frustriert wird. Danke glgnfz für das Mitgefühl. Nein, mache dir keine Sorgen um mein Wohlbefinden. Ich konnte vorhersagen, dass ich hiermit Reizpunkte setzen würde, die irgendwann zwar meinen Text als Grundlage verlassen, aber mich stört das nicht.

Ich wäre an Steamboats Stelle froh über diesen 4 Seiten Thread - Feedback tut immer gut... Aber von mir wird es vorerst keinen Versuch oder Rechenspiele mehr geben, um Cyclist von der Falschheit ihrer These zu überzeugen (bis mir etwas neues einfällt) ...

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Geschrieben von Steamboat am 11.12.2005 um 21:38:

 

Zitat:

Original von Harzer Radfahrer Ich wäre an Steamboats Stelle froh über diesen 4 Seiten Thread - Feedback tut immer gut...

Bin ich auch .

Allerdings lasse ich bei mir 30 Beiträge pro Seite zu, so dass ich bisher mich nur über ein 3 Seiten Thread Feedback freue.

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Geschrieben von Glgnfz am 11.12.2005 um 21:46:



na wenn du dich freust, dann finde ich auch, dass ullrich seine erwartungen objektiv nicht zu 100% erfüllen konnte - von den subjektiven erwartungen seiner objektiven fans kann man sicher ähnliches behaupten.

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Geschrieben von Steamboat am 11.12.2005 um 21:49:

 

Zitat:

Original von Glgnfz na wenn du dich freust, dann finde ich auch, dass ullrich seine erwartungen objektiv nicht zu 100% erfüllen konnte - von den subjektiven erwartungen seiner objektiven fans kann man sicher ähnliches behaupten.

Konnte er auch nicht.

Nur frage ich mich, ob es nicht letztendlich "jammern auf hohem Niveau" ist, wenn man dritter bei der TdF, bei der TdS und Zweiter bei der Deutschland-Tour geworden ist.

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Geschrieben von Windkante am 12.12.2005 um 03:24:

  RE: Saisonbilanz T-Mobile

Zitat:

Ob der Erfolg in der Teamwertung mit Zabel auch geglückt wäre, sollte stark bezweifelt werden, da man sich vermutlich eher dem Stellen von Fluchtgruppen im Sinne von Zabel gewidmet hätte und die Siege von Guerini und Wino (in Paris) wären wohl dann auch eher nicht zustande gekommen

aha- und wie hat man es dann geschafft, daß man trotz Zabel die Teamwertung auch in den Jahren 1997 und 2004 gewonnen hat? Vor allem, wenn man mal die Jahre 2004 und 2005 vergleicht, hatte man doch 2005 mit Ullrich, Vino, Klöden viel größere Chancen auf diese Wertung als 2004, wo Vino fehlte.
Auch in den Jahren mit Zabel gab es Fluchtgruppen mit T-Mobilefahrern und gerade da Guerini eine Etappe am Ende der Tour gewonnen hat, glaube ich nicht, daß das mit Zabel nicht möglich gewesen wäre. Ob es den Vinosieg in Paris gegeben hätte, darf allerdings wirklich bezweifelt werden (wobei ich mir da auch nicht sicher bin, bei Vino habe ich eher den Eindruck, der fährt sein eigenes Rennen), aber vielleicht hätte man dafür Grün nach Paris gebracht- die Chancen dafür wären diesmal größer als sonst gewesen.

bei den Siegern vermisse ich Marcus Burghardt, der gehört für mich dazu- ist auch das ganze Jahr über stark gefahren. Guerini mit seinem Touretappensieg könnte man eigentlich auch nennen. Ullrich ist da auf jeden Fall völlig fehl am Platz - zumindest die Dtour hätte er bei dem Profil und vor allem den Gegnern gewinnen müssen.
Verlierer : ich hätte eher Nardello, von dem kam dieses Jahr überhaupt nichts, als Zabel genommen, obwohl Zabel bei seinem Saisonhöhepunkt der WM hochgradig dämlich gefahren ist- bei dem Rennverlauf hätte eine Medaille eigentlich drin sein müssen, aber immerhin zwei Klassikersiege...

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Geschrieben von Glgnfz am 12.12.2005 um 06:50:



ach du bist doch viel zu subjektiv!

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Geschrieben von atreiju am 12.12.2005 um 12:53:

 

Windkantes Posting kann ich nur unterschreiben.

Die grundsätzliche Frage ist doch, woran soll man festmachen, ob jemand Gewinner oder Verlierer ist und da stimme ich eher Cyclist zu, an den öffentlich gemachten Aussagen der Person selber, sowie der von der Teamleitung formulierten Ansprüche und Vorgaben. Dabei berücksichtigen sollte man noch, ob die Teamleitung wirklich die Voraussetzungen geschaffen hat, um diese Vorgaben zu erfüllen und ob der Fahrer überhaupt das Potential hat, diese Ziele zu erreichen und dies schon bewiesen hat.

Klare Aussage von T-Mobile vor der Tour und auch Ulle selber, man will die Tour gewinnen, man hat das Team nur darauf ausgerichtet und man hat deswegen Zabel geopfert. Ferner war die Vorbereitung laut beiden perfekt, das Ergebnis war der 3. Platz, ohne jede Chance auf Gesamtsieg und auch realistisch auf Platz 2. Danach bei einer D-Tour und einem auf ihn zugeschnittenen Profil ein 2. Platz hinter Leipheimer, der ihn übrigens am Berg abhängte, was Harzers Theorie bzgl. der Courchevel-Etappe widerspricht. Ein Leipheimer sollte ein Ullrich aber bei solchen Rundfahrten im Griff haben. Auch hier wurde klar der Sieg angepeilt und verfehlt. Letztendlich hat Ulle also bei beiden seiner Saisonhöhepunkte weder sein persönliches noch das Teamziel erreicht, dies macht ihn eher zu einem Verlierer als Gewinner.

Wenn jeder die Einschätzung Gewinner-Verlierer nach ganz eigenen persönlichen Gesichtspunkten macht, dann brauchen wir sie nicht, weil bei den treuen Fans kann jeder machen, was er will, sein Fahrer wird bei ihm immer eher Gewinner als Verlierer sein oder ich fnde Gründe, warum er trotz schlechter Ergebnisse kein Verlierer ist. Natürlich sind ein 3. Platz bei der TdS, bei der Tour und der 2. bei der D-Tour keine schlechten Ergebnisse, aber die Zielsetzungen waren andere und vom Potential her war mehr möglich.

Zu Zabel, wie oft hat sich dieses Jahr das Team wirklich voll und vor allem auch einheitlich in seine Dienste gestellt ?? Insofern war er für mich sicher kein Gewinner, aber auch nicht mehr Verlierer als Ulle....

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Geschrieben von teufelsberg am 12.12.2005 um 13:01:

 

das ulle die d-tour hätte gewinnen sollen, vielleicht müssen, ist schon klar;

wieso war aber das profil auf ihn zugeschnitten? die mordsanstiege etwas entschärft, und er wär' doch glatt zum sieg gerollert.

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Geschrieben von Bugno am 12.12.2005 um 13:06:

 

Wahrscheinlich war er auch bei der D-Tour verletzt/erkältet/erkrankt!

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Geschrieben von joaquin am 12.12.2005 um 13:09:

 

Zitat:

Original von Bugno Wahrscheinlich war er auch bei der D-Tour verletzt/erkältet/erkrankt!

Nein, aber sein dödeliger Bruder hatte ihm die Zeitfahr-Laufräder falsch rum montiert.

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Geschrieben von Bugno am 12.12.2005 um 13:13:

 

Das hintere auch?!

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Geschrieben von TEVC am 12.12.2005 um 13:15:

 

Zitat:

Original von Harzer Radfahrer um Cyclist von der Falschheit ihrer These zu überzeugen

Das ist aber auch wirklich ähnlich erfolgversprechend wie Ratzinger dazu zu bringen zur Benutzung von Kondomen aufzufordern...

edita...A
BTW. Steamboat- wie immer sind deine Fazits prima

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Geschrieben von xxGinesxx am 12.12.2005 um 13:15:

 

Zitat:

Original von TEVC Zitat: Original von Harzer Radfahrer um Cyclist von der Falschheit ihrer These zu überzeugen Das ist aber auch wirklich ähnlich erfolgversprechend wie Ratzinger dazu zu bringen zur Benutzung von Kondomen aufzufordern...

Dachte die katholischen Geistlichen dürfen nich poppen...

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Geschrieben von TEVC am 12.12.2005 um 13:16:

 

Und wo habe ich geschrieben, dass er poppt?

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Geschrieben von xxGinesxx am 12.12.2005 um 13:18:



Jetzt müsstest du mich erstmal von der Falschheit meiner Interpretation überzeugen...

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Geschrieben von teufelsberg am 12.12.2005 um 13:45:

 

Zitat:

Original von xxGinesxx Jetzt müsstest du mich erstmal von der Falschheit meiner Interpretation überzeugen...

genau das ist ja das problem:

einige user leiten ihre antworten nach offenbar eigenen aussagenlogischen regeln ab.

das ist dann zwar auf jeden fall auch subjektiv, aber objektiver unfug (zumindest für die auf der basis allgemeingültiger logikregeln denkenden).

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Geschrieben von Steamboat am 12.12.2005 um 19:38:

 

Ich bedanke mich für das große Feedback. Da ich für die Gazzetta meine Berichte überarbeite und gerade über T-Mobile noch einiges geschrieben werden kann, habe ich dort noch ein wenig gefeilt.

Hier habe ich ja nur 30.000 Zeichen zur Verfügung, die ich auch voll ausschöpfte. Bei der Gazzetta ist mehr möglich.

Einige Sichtweisen habe ich mir von Euch durch den Kopf gehen lassen und auch in die Überarbeitung einfließen lassen. Ich hoffe, dass der Bericht bald online sein wird.

Zabel steht nicht mehr bei den Verlierern. Ullrich zählt als Pro Tour Vierter sowie als Dritter bei der TdF und TdS und als Zweiter bei der Deutschland-Tour trotz Verfehlung der Ziele nicht zu den Saisonverlierern. Das ist jedenfalls meine Ansicht.

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Geschrieben von Harzer Radfahrer am 12.12.2005 um 20:01:

 

Zitat:

Original von Steamboat Ullrich zählt als Pro Tour Vierter sowie als Dritter bei der TdF und TdS und als Zweiter bei der Deutschland-Tour trotz Verfehlung der Ziele nicht zu den Saisonverlierern. Das ist jedenfalls meine Ansicht.

... und das ist auch gut (und richtig) so!

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Geschrieben von Glgnfz am 12.12.2005 um 20:06:



sei doch mal objektiv.

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Geschrieben von MrsFlax am 12.12.2005 um 20:10:

 

dass er nicht objektiv ist, ist aber jetzt nur deine subjektive meinung!