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Geschrieben von Brägel am 11.01.2006 um 22:27:
RE: Wehrmachtshelme
| Zitat: |
Original von ogkempf
Und nochmal was zu billigen, rechten Phrasen:
| Zitat: |
| das kommt von den vielen Besuchen in Coffee-Shops |
:autsch:
Die Coffee Shops im Zentrum Amsterdams und werden übrigens im Sommer größtenteils von (deutschen) Touristen finanziert. Niederländer rauchen ihr Gras meist sowieso auf offener Straße. Deutsche dagegen stehen hier in den Niederlanden für Drogentourismus. Diese Sicht der Dinge kommt der Realität schon näher als das, was du schreibst. Natürlich ist es auch eine äußerst vereinfachte Darstellung und es gibt tatsächlich noch (deutsche) Touristen, die nicht nur wegen der Drogen in die Niederlande kommen. |
Nun komm, ich hab es ja nicht soo gemeint
ich würde z.B. übergaupt nicht wegen der Coffee-Shops in die Niederlande fahren.
Es ist nur so ein beleibtes Vorurteil, mit den C-S, da unsere niederländischen Nachbarn immer so gut drauf sind (was ja durchaus positiv ist)
Trotzdem finde ich die Helm-Aktion geschmacklos, stell Dir vor deutsche Fußballfans würden mit Wehrmachtsstahlhemen nachempfunden Kopfbedeckungen nach Rotterdam kommen........
Geschrieben von Horatio am 11.01.2006 um 22:38:
RE: Wehrmachtshelme
ich finde die helme tatsächlich lustig. Für mich eine Form ironischer Distanz, die dem medial gepushten, angeblich so schlechten deutsch-holländische Verhältnis - gerade im Fußball - das Verkrampfte nimmt, oder zumindest darauf abzielt. Entschudigt, aber die Dinger sind aus sichtbar billigem Plastik und knallorange, das hat deutlich ein ganz anderes Niveau als geschwenkte Aldi-Tüten. Wie kann man da so dünnhäutig reagieren?
Geschrieben von Hektor am 11.01.2006 um 22:58:
RE: Wehrmachtshelme
Das stimmt, die Alditütenaktion war echt mit das peinlichste was sich deutsche Fans in den letzten Jahren geleistet haben.
So verkrampft find ich aber das deutsch-holländische Verhältnis nicht. Schließlich nehmen sich doch beide Seiten seit Jahren gegenseitig auf die Schippe.
Geschrieben von ogkempf am 12.01.2006 um 07:27:
RE: Wehrmachtshelme
| Zitat: |
Original von Horatio
[...] die dem medial gepushten, [...] das Verkrampfte nimmt, oder zumindest darauf abzielt. |
Also das wage ich doch ernsthaft zu bezweifeln!
Und mir ist schon klar, dass die Niederlande mit orangenen Plastikwehrmachtshelmen keinen Krieg gewinnen werden, trotzdem finde ich es ziemlich geschmacklos und wie heißt es immer so schön...geschichtlich verharmlosend!
Und zum auf die Schippe nehmen:
Beim letzten Länderspiel NL - D bin ich mit einer Deutschlandflagge auf dem Rad 2km zur Arbeit gefahren. Das war eigentlich als lustige Aktion geplant, aber unterwegs bin ich drei Mal angepöbelt worden wobei mich am Ende einer noch am liebsten vom Rad ziehen wollte.
Es kommt immer darauf an wem man begegnet und wie spaßig diejenigen so eine "Hassliebe" sehen. Die "Fans" in Rotterdam haben ja sowieso einen eigenen Ruf...
Geschrieben von Horatio am 12.01.2006 um 10:09:
RE: Wehrmachtshelme
Ich weiß nicht, ob ich es als geschichtlich verharmlosend bezeichnen kann. Allgemein halte ich den Umgang mit dem 3. Reich für zu verschämt und verkrampft, was die die Auseinandersetzung mit dem Thema eher erschwert.
Das Problem ist, dass ich unter gewissen Voraussetzungen durchaus für denkbar halte, dass es in Deutschland einen neuen Demagogen geben wird, der zu Einfluss gelangt und die latente Obrigkeitsstaatsgläubigkeit und Fremdenfeindlichkeit vieler Deutscher wecken und für sich nutzen könnte. Klar, der würde nicht als Führer II auftreten, den dritten Weltkrieg proklamieren und diese fahnenschwenkende Komisstheatralik beiseite lassen, das Auftreten wäre ein ganz anderes.
Und Bewusstsein für die Geschehnisse im Dritten Reich sollten dergleichen eigentlich verhindern. Doch solange weite Teile der Bevölkerung Probleme haben, Begriffe wie Hitler, KZ, Wehrmacht oder einfach Jude laut auszusprechen, weil ihnen das irgendwie unangenehm ist, ein Pfui-Wort sozusagen, halte ich das eher für kontraproduktiv, denn es findet keine echte persönliche Auseinandersetzung mit dem Thema statt.
Und insofern finde ich auch diese Wehrmachtshelme nicht schlimm. Niemand sagt, dass die Wehrmacht ein lustiger, völkerverbindender Haufen war, aber man bekommt vielleicht auch durch solche Aktionen einen weniger verkrampften Zugang zu dem Thema, der letztendlich aber mit größerem persönlichen Gewinn verbunden ist.
Nur so ein Gedanke.
Geschrieben von teufelsberg am 12.01.2006 um 10:23:
RE: Wehrmachtshelme
schon zehn minuten her, und noch kein erhobener zeigefinger!
von mir gibt's den jedenfalls nicht sondern ein
Geschrieben von Michelin-Männchen am 12.01.2006 um 10:39:
RE: Wehrmachtshelme
Dafür von mir und ein Hinweis auf die
Grundsätzlich bekommt man wohl ein anderes Bild von der eigenen Geschichte, wenn man sich eine Zeitlang im europäischen Ausland aufhält. Fussball kann einen Beitrag zur Völkerverständigung leisten, weil das Leid, wg. einer 5:1 Niederlage im Münchner Olympia-Stadion angemacht zu werden, verkraftbar ist.
Geschrieben von tom am 12.01.2006 um 11:09:
BILD mag die Helme nicht
| Zitat: |
Original von Horatio
ich finde die helme tatsächlich lustig. [...] Wie kann man da so dünnhäutig reagieren? |
Die BILD meint, bei den Helmen ist Schluss mit lustig:
"Solche Helme habe hier nichts zu suchen".
Das sagt ausgerechnet die BILD!
Geschrieben von steffi am 12.01.2006 um 14:50:
RE: BILD mag die Helme nicht
| Zitat: |
Original von Horatio
ich finde die helme tatsächlich lustig. [...] |
[/URL].
lustig find ich sie nicht, wenn die damit was deutsches ausdrücken wollen, sollen sie meinetwegen einen Seppelhut aufsetzen...
Geschrieben von Bugno am 13.01.2006 um 10:30:
RE: BILD mag die Helme nicht
Laut meiner Tageszeitung sind schon 20.000 Oranje-Helme verkauft!
Schade, dass die Teutonen keinen Humor haben!
Geschrieben von steffi am 13.01.2006 um 10:49:
RE: BILD mag die Helme nicht
ja,
ich finde es doof, über die Wehrmacht definiert zu werden
hofffentlich ist es heiß genug zur WM, dann setzten sie die Dinger gar nicht auf
Bugno
edit: ich bin großer Holland-Fan und halte mich dort super-gerne auf, habe schon zig-mal dort Urlaub und Kurzurlaub gemacht, ich liebe auch die Holländer an sich, ihre Art zu wohnen, höre sie gerne sprechen usw.
Geschrieben von atreiju am 13.01.2006 um 11:02:
Die Blöd-Zeitung wird sowieso in Richtung WM wieder sich in Patriotismus ergötzen und sämtliche idiotischen Feindbilder herausholen, die man nur sich denken und erträumen kann, fürchterlich....
Und speziell die Holländer (entschuldige Oggi, die Niederländer selbstverständlich) und die Engländer werden dann wieder zur Zielscheibe werden, schon aus Tradition heraus. Mich nervt das ganze so sehr, dass ich mir nichts sehnlicher wünsche, als dass wir gerade gegen eine dieser Nationen mit einer fürchterlichen Prügel ausscheiden....
Für mich spielen die Oranjes seit 1974 immer wieder mit den schönsten und attraktivsten fussball auf diesem Planeten und ich schaue ihnen, genauso wie lange Zeit den Franzosen oder den Brasilianern, wesentlich lieber zu als unseren "Helden", die oft nur mit K(r)ampf, Kondition und Defensivtaktik sich irgendwie bis ins Finale oder Halbfinale mogeln, aber nicht begeistern, lediglich 1972 und mit Abstrichen 1990 begründeten sich unsere Erfolge auch aufgrund von spielerischer Klasse und waren attraktiv anzuschauen.
Ich kann auch diese dumpfsinnige Rivalität nicht verstehen, wenn ich an die - in meinen augen idiotischen - Sprüche und Gesänge "Ohne Holland fahren wir zur WM " 2002 denke, dann nervt mich das einfach, weil eine WM ohne die Niederlande ist immer um eine Attraktion ärmer und was dieses im Vergleich zu uns relativ kleine Land an großartigen und technisch versierten Fussballern herausbringt, ist in meinen Augen ganz großes Kino. Und England ?? Ich liebe den englischen Fussball, weil er immer der ehrlichste war, wenig Schauspielerei, immer viel Tempo, immer hart aber fair und vor allem, die Grundausrichtung ist immer nach vorne ausgerichtet.
Deshalb wünsche ich mir bei der WM 2006 einen Weltmeister Niederlande oder England, am liebsten beide im endspiel gegeneinander, damit die Blöd und die deutschen "Fans", die diese beiden so gerne als Feindbilder nehmen, so richtig schön abkotzen...
Geschrieben von Harzer Radfahrer am 13.01.2006 um 11:19:
Nur weil die Bild bekanntlich blödsinn schreibt, hoffst Du allen ernstes auf ein frühes Ausscheiden von Deutschland und einen WM-Sieg von England? Sooo wichtig kann die Bild doch nicht sein!
Solche Sachen wie "Ohne Holland..." sind doch noch recht witzig, da ist die Stahlhelm-Sache schon ein anderes Level. Und im Vergleich zu dem, was in England in der Sun - ich denke, die ist mit Bild vergleichbar - teilweise abgeht (german tanks, 2. Weltkrieg-Vergleiche, etc.), ist die Bild noch harmlos (ohne das ich dieses Schmierblatt verteidigen will).
Da ist es ziemlich inkonsequent von Dir, wenn Du ausgerechnet England oder Niederlande nur wegen der Rivalität, die nicht einseitig von deutscher Presse oder deutschen Fans ausgeht, den Titel gönnst.
Edit: Auf Brasilien z.B. könnten wir uns sicher einigen.
Dass in England ehrlicherer Fussball gespielt wird, darüber können wir sicher reden, ist nämlich auch meine Meinung. Gehört dann aber wohl eher in den Fussball-Thread...
Geschrieben von Michelin-Männchen am 13.01.2006 um 11:20:
| Zitat: |
Original von atreiju
Deshalb wünsche ich mir bei der WM 2006 einen Weltmeister Niederlande oder England, am liebsten beide im endspiel gegeneinander, damit die Blöd und die deutschen "Fans", die diese beiden so gerne als Feindbilder nehmen, so richtig schön abkotzen... |
Leider funktionieren hier keine Cross-Postings, aber Dein Posting passt zu der Diskussion im
Fussballthread
Geschrieben von Horatio am 13.01.2006 um 11:57:
Das ist allerdings mal eine spaßige
Schlagzeile
Im übrigen möchte ich mit irgendwelchen Bajuwaritäten ganz bestimmt nicht identifiziert werden. Aber die Volktümler schaffen es garantiert wieder, massenhaft Trachtengruppen ins internationale Fernsehen zu stemmen.
Geschrieben von steffi am 13.01.2006 um 12:01:
Wauz!
ja ist denn heut schon Weihnachten, äh, 1. April?
Geschrieben von kuestentanne am 13.01.2006 um 12:19:
Aua, die Bild wieder. Die Erkenntnis, dass Pflanzen Methan ausstoßen ist nicht ganz nagelneu, gestern z.B. stand es bei SPON und da wesentlich fundierter.
Der Artikel ist ja mal wieder so haaresträubend wie nur irgendwas.
Geschrieben von Horatio am 13.01.2006 um 12:21:
Naja, einen seriösen Hintergrund hat das ganze schon.
nämlich diesen
schön ist halt die verkürzung des sachverhalts. am ende geht es eben doch wieder um die benzin-wut...
Geschrieben von Brägel am 13.01.2006 um 20:57:
| Zitat: |
Original von atreiju
Die Blöd-Zeitung wird sowieso in Richtung WM wieder sich in Patriotismus ergötzen und sämtliche idiotischen Feindbilder herausholen, die man nur sich denken und erträumen kann, fürchterlich....
. |
Nun im Vergleich zur englischen Presse ist die Blöd-Zeitung in dieser Beziehung sicherlich harmlos.
Mit Bezeichnungen wie: Blitzkrieg, Sturmtanks, Überfall usw. betitelt zu werden ist sicherlich noch eine Schublade tiefer.
ich schließe mich hier Steffi an, wenn man 60 Jahre nach Kriegsende nur über die Wehrmacht definiert wird ist das schon lau und zeugt z.B. in den niederlanden von einem nicht aufgearbeiteten Bild der eigenden Geschichte (ups jetzt wirds politisch)
Ach so, ich bin sicher der letzte der etwas gegen Ironie und schwarzen Humor hat.
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