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Geschrieben von T-MobileR am 04.09.2007 um 12:30:
RE: Team Gerolsteiner - und was kommt dannach?
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Original von DjHans
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Original von T-MobileR
So eine verdammt SCHEISSE. Wo sollen denn 2009 die ganze Deutschen Fahrer hin. Da gibts nur noch T-Mobile und, da fahren eh nur noch Amis etc. Damit ist der deutsche Profi-Radsport am Ende. Keine Chance für junge Fahrer einen Profi-Vertrag zu kommen, und dass nur weil die ganzen Voll-Idioten dopen. Ich könnte echt kotzen!!!!!! |
Dir ist schon bekannt, dass es bei Gerolsteiner schon lange Überlegungen gab? Das ganze hat mit der Doping Diskussion rein gar nichts zu tun. Gerolsteiner ist nun Deutschlandweit bekannt, es macht durchaus Sinn irgendwann auszusteigen. Auch bei Wiesenhof gab es die Überlegungen schon lange. Doping ist nicht an allem Schuld. 
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Das glaubst du doch selbst nicht, oder? Natürlich ist Doping daran Schuld.
Geschrieben von steffi am 04.09.2007 um 12:33:
RE: Team Gerolsteiner - und was kommt dannach?
Sch....
im Radio sagten sie eben, die Dopingproblematik wäre nicht der Hauptgrund sondern einer der Nebengründe
der Hauptgrund sei die veränderte Angebotspalette, die nicht mehr nur aus Mineralwasser besteht und einen Personenkreis anspricht, der mit Radsport nichts am Hut hat... oder so
Geschrieben von Piti am 04.09.2007 um 12:39:
RE: Team Gerolsteiner - und was kommt dannach?
Holczer wird schon einen Nachfolger finden. Mit den vielen Sponsoren, die im kommenden Jahr aussteigen, könnte der Einstieg in den Radsport für einen Sponsor 2008 zu einer einmalig günstigen Gelegenheit werden. Natürlich werden dann einige kleinere Brötchen backen (oder vielmehr essen) müssen, aber dass z.B. ein A.C. 3 Millionen fordern kann, ist doch eh krank. Und für was Holczer mit seinem doch eher mittelmäßigen Kader die 9 Millionen verbrät, ist auch so eine Frage... Da dürfte noch einiges Einsparpotenzial bestehen.
Geschrieben von Tourmalet am 04.09.2007 um 12:42:
Na ist doch logisch: 1 Million machen die Fahrergehälter, der Rest geht für ein internes Doping-Bekämpfungsprogramm drauf.
Geschrieben von Piti am 04.09.2007 um 12:46:
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Original von Tourmalet
Na ist doch logisch: 1 Million machen die Fahrergehälter, der Rest geht für ein internes Doping-Bekämpfungsprogramm drauf. |
Also Holczmichels Rhetoriktrainer?
Geschrieben von schnippler am 04.09.2007 um 12:50:
RE: Team Gerolsteiner - und was kommt dannach?
| Zitat: |
Original von T-MobileR
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Original von DjHans
Dir ist schon bekannt, dass es bei Gerolsteiner schon lange Überlegungen gab? Das ganze hat mit der Doping Diskussion rein gar nichts zu tun. Gerolsteiner ist nun Deutschlandweit bekannt, es macht durchaus Sinn irgendwann auszusteigen. Auch bei Wiesenhof gab es die Überlegungen schon lange. Doping ist nicht an allem Schuld.
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Das glaubst du doch selbst nicht, oder? Natürlich ist Doping daran Schuld. |
Ne, da hat DJ schon zum Teil recht, irgendwann lohnt sich Sponsoring nicht mehr. Im Fußball wechseln die Trikotsponsoren ja auch alle paar Jahre. Doping hat die Entscheidung vielleicht ein bisschen "beschleunigt" (weniger Fernsehzeit, etc.)
Geschrieben von Steamboat am 04.09.2007 um 12:58:
Damit habe ich leider gerechnet. Zwar hatte mich die Verlautbarung gestern zuversichtlicher gestimmt, aber die Anzeichen waren leider unübersehbar.
Zunächst ist mir aufgefallen, dass Gerolsteiner auf dem Transfermarkt bisher sehr ruhig agierte. Im Gegensatz zu T-Mobile sind sie die reinsten Leisetreter. Momentan kann die Equipe bestenfalls Ein-Jahres-Verträge abschließen, damit hat man bei Vertragsverhandlungen mit Fahrern nicht gerade die besten Karten.
Holczer zeigte sich mit jeder Dopingnachricht verbitterter. Das ist auch nachvollziehbar, die Ausgangslage in den Vertragsverhandlungen mit den Geldgebern wird dadurch nicht einfacher. Weder mit Gerolsteiner noch mit einem anderen Sponsor. Das Dopingproblem und deren Auswirkungen sind allgegenwärtig und nicht zu bagatellisieren.
Die von Gerolsteiner geäußerte Begründung mit der Positionierung auf dem Markt ist eine freundliche Sprachregelung gegenüber dem Team. Ich bin zwar nicht ganz im Bilde, wie bereit das Sortiment von Gerolsteiner neben dem Minerlwasser ist, aber ich habe keinen Schimmer, warum die Marke Gerolsteiner mit einem Mal nicht mehr mit dem Radsport vereinbar sein soll? Im Gegenteil, diese Symbiose passt besser als T-Mobile als Telefonanbieter mit dem Radsport. Das war die Ausgangstür für den Sponsor, um nicht den offensichtlichen Grund zu offensichtlich zu gestalten - Rückzug wegen Doping. Und um die Integrität des Teams nicht zu gefährden.
Geschrieben von schnippler am 04.09.2007 um 13:06:
Das ist Problem der Marktsättigung bzw. der nicht mehr möglichen Steigerung der Bekanntheit durch das Sponsoring eines Radsportteams. Der Zuwachs, der sich jetzt noch aus dem Team ergibt, rechtfertigt keine Kosten mehr in Höhe von 9 Mio., das rechnen die da ganz einfach gegen Sendezeit mittels Marktanalysen etc.
T-Mobile wiederum will weiter im anglo-amerikanischen Markt expandieren, darum die Fortsetzung des Engagements. Und die entsprechende Transferpolitik.
Unternehmen entscheiden nur sekundär nach dem Image der Sportart.
Geschrieben von Nike am 04.09.2007 um 13:09:
Die Sprachregelung, die sich hinsichtlich des Ausstiegs auf der Team-Webseite findet erscheint mir uach mehr als zweifelhaft. Wiso man Wellnessgetränke nicht ebenso wie Mineralwasser über den Radsport bewerben können soll ist für mich nicht ganz einleuchtend.
Jetzt bleibt wirklich zu hoffen das HMH einige interessante Sponsoren in Peto hat, so wie er dies schon in manchen Interview hat anklingen lassen. Es wäre insofern wirklich Schade um das Team, das meines Erachtens zu den besten und sympatischten im ganzen Radsportzirkus zählt. Vor allem wird hier vielen jungen Talenten eine große Chance geboten auch mal auf eigene Rechnung zu fahren. Dies zeigt sich an der Vielzahl der von unterschiedlichen Fahren eingefahrenen Erfolge.
Geschrieben von hawkeye_76 am 04.09.2007 um 13:09:
| Zitat: |
Original von Steamboat
Die von Gerolsteiner geäußerte Begründung mit der Positionierung auf dem Markt ist eine freundliche Sprachregelung gegenüber dem Team. |
Das sehe ich auch so. Erwartet hatte ich es auch. es ist noch etwas fair, dass die klare Aussage heute schon kommt und HMH noch ein Jahr Zeit bleibt, einen neuen Sponsor zu finden. Die Gehälter dürften sich dann ein wenig nach unten verändert haben, aber solche Großverdiner hatten die bei den Gerols nie, dass das Einsparpotenzial riesig sein dürfte.
70 Arbeitsplätze, Logistik, Material ... kostet über das Jahr eben doch etwas Geld. Ob nun 9 oder 6 Mio. ist für die meisten großen Sponsoren eher egal, es muss nur ein Konzern bereit sein, sich zu engagieren.
Geschrieben von teufelsberg am 04.09.2007 um 13:14:
| Zitat: |
Original von Steamboat
Die von Gerolsteiner geäußerte Begründung mit der Positionierung auf dem Markt ist eine freundliche Sprachregelung gegenüber dem Team. Ich bin zwar nicht ganz im Bilde, wie bereit das Sortiment von Gerolsteiner neben dem Minerlwasser ist, aber ich habe keinen Schimmer, warum die Marke Gerolsteiner mit einem Mal nicht mehr mit dem Radsport vereinbar sein soll? Im Gegenteil, diese Symbiose passt besser als T-Mobile als Telefonanbieter mit dem Radsport. Das war die Ausgangstür für den Sponsor, um nicht den offensichtlichen Grund zu offensichtlich zu gestalten - Rückzug wegen Doping. Und um die Integrität des Teams nicht zu gefährden. |
nun kann durchaus eine analyse ergeben haben, dass man die neueren produkte eben nicht optimal mit radsportsponsoring, sondern anders bewirbt.
auch die offene begründung: "inzwischen kennt uns jeder radl-depp, also sparen wir uns das geld hier" würde man kaum offen hinausposaunen.
und natürlich hängt das riskion des negativ-images durch dopingfälle in der luft. (und ein weltmeister schumacher macht das eher nicht unwahrscheinlicher)
Geschrieben von steffi am 04.09.2007 um 13:24:
...dabei hab ich ein neues Gesöff von denen (Mineralwasser mit Zuckerwasser abgeschmeckt oder so) letzte Woche am Probierstand getrunken und hatte anschließend Bauchschmerzen, jetzt weiß ich warum...
Geschrieben von DjHans am 04.09.2007 um 13:45:
RE: Team Gerolsteiner - und was kommt dannach?
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Original von T-MobileR
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Original von DjHans
[quote]Original von T-MobileR
So eine verdammt SCHEISSE. Wo sollen denn 2009 die ganze Deutschen Fahrer hin. Da gibts nur noch T-Mobile und, da fahren eh nur noch Amis etc. Damit ist der deutsche Profi-Radsport am Ende. Keine Chance für junge Fahrer einen Profi-Vertrag zu kommen, und dass nur weil die ganzen Voll-Idioten dopen. Ich könnte echt kotzen!!!!!! |
Dir ist schon bekannt, dass es bei Gerolsteiner schon lange Überlegungen gab? Das ganze hat mit der Doping Diskussion rein gar nichts zu tun. Gerolsteiner ist nun Deutschlandweit bekannt, es macht durchaus Sinn irgendwann auszusteigen. Auch bei Wiesenhof gab es die Überlegungen schon lange. Doping ist nicht an allem Schuld.
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Das glaubst du doch selbst nicht, oder? Natürlich ist Doping daran Schuld.[/quote]
Natürlich glaube ich daran. Ich habe bisher noch kein überzeugenes Argument gehört, dass belegt, dass Sponsoring in Doping Sportarten schädlich ist. Im Gegenteil. Bei Festina war es umgekehrt, Andy Rihs sagte ähnliches. Natürlich kommt es drauf an welches Ziel man hat. Wenn man bekannt werden will, wie z.B Gerolsteiner oder Phonak, dann sind Schlagzeilen immer gut, egal ob positiv oder negativ. Das bestätigte Rihs. Rihs hört auf, weil er durch den Radsport die Marke Phonak bekannt gemacht hat und sich die Investitionen nicht mehr lohnten. Auch Gerolsteiner ist in Deutschland wohl nun fast jedem bekannt. Also kann man sich fragen, wieso man noch 9 Millionen investieren soll, so groß ist Gerolsteiner nun auch nicht. Bei T-Mobile ist die Sache dann sicher wieder etwas anders, da geht es nicht nur ums bekannt werden, sondern auch ums Image. Auch wenn ich nicht glaube, dass die Geschichte ums Radteam sich negativ auswirkt, kann man hier durchaus argumentieren, dass man keine Imageschädigung will.
Bei Gerolsteiner und auch bei Wiesenhof gab es schon länger Überlegungen auszusteigen, ich Frage mich wieso man gleich alles auf das Thema Doping schiebt. Klar damit kann man Schlagzeilen machen, aber seriös ist nicht. Man kann sich fragen wieso Bruyneel keinen Nachfolger fand, da kann das Thema sicher eine Rolle gespielt haben, aber das Gerolsteiner oder auch Wiesenhof austeigen, das wäre sehr wahrscheinlich auch so passiert.
Geschrieben von jonas am 04.09.2007 um 13:48:
RE: Team Gerolsteiner - und was kommt dannach?
Ich sag es ja ungern, aber DjHans hat Recht.
Geschrieben von Piti am 04.09.2007 um 13:58:
| Zitat: |
Original von steffi
...dabei hab ich ein neues Gesöff von denen (Mineralwasser mit Zuckerwasser abgeschmeckt oder so) letzte Woche am Probierstand getrunken und hatte anschließend Bauchschmerzen, jetzt weiß ich warum...
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Oh Steffi, du bist ein Medium!
Könntest du heute abend mal einen Milram-Quark essen?
Geschrieben von schnippler am 04.09.2007 um 14:09:
RE: Team Gerolsteiner - und was kommt dannach?
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Original von donon
liebe steffi,
bitte heute abend einfach mal Strom der marke e-on, enbw und vattenfall anstellen und hinterher sagen, was passiert ist! |
Liebe Steffi.
Nimm bitte nicht den von Vattenfall, denn die sind Schwedisch. Das hat schon bei Unibet nicht geklappt. Stattdessen RWE!
Geschrieben von teufelsberg am 04.09.2007 um 14:11:
RE: Team Gerolsteiner - und was kommt dannach?
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Original von schnippler
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Original von donon
liebe steffi,
bitte heute abend einfach mal Strom der marke e-on, enbw und vattenfall anstellen und hinterher sagen, was passiert ist! |
Liebe Steffi.
Nimm bitte nicht den von Vattenfall, denn die sind Schwedisch. Das hat schon bei Unibet nicht geklappt. Stattdessen RWE!
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wenn steffi ein medium ist, kann sie doch nicht die sponsorenentscheidungen beeinflussen, sondern nur vorhersagen.
Geschrieben von Nike am 04.09.2007 um 14:34:
RE: Team Gerolsteiner - und was kommt dannach?
Es ist schon toll anzusehen, wie in Deutschland der Radsport systematisch durch dei Medien, allen voran ÖR und Bild) kaputt gemacht wird. Ohne Zweifel ist die Dopinproblematik schlimm und ohne Zeifel muss hier etwas getan werden. Aber es macht doch keinen Sinn, durch Beschneidung der Fernsehzeiten und reine Negativberichterstattung di deutschen Teams aufs Abstellgleis zu manövrieren, während in anderen Ländern munter weitergemacht wird.
Geschrieben von teufelsberg am 04.09.2007 um 14:38:
RE: Team Gerolsteiner - und was kommt dannach?
| Zitat: |
| Aber es macht doch keinen Sinn, durch Beschneidung der Fernsehzeiten und reine Negativberichterstattung di deutschen Teams aufs Abstellgleis zu manövrieren, während in anderen Ländern munter weitergemacht wird. |
so ähnlich argumentiert die rüstungslobby auch.
das ist natürlich keine begrüßung mancher medienberichterstattung.
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