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Geschrieben von CV-Kelme-Fan am 06.10.2006 um 12:05:

 

Zitat:

Original von Bugno Dieser Argumentation kann ich mich leider nicht anschließen. Das würde doch bedeuten, dass alle, die 4 Siege in dieser Saison gefeiert haben, eine "Bombensaison" gehabt hätten.

Stimmt! Mayo hatte au8ch 4 Siege, aber richtig zufrieden mit dessen Saison kann man ja auch nicht sein.

Zitat:

Und ein großer Sieg ist bei Garzelli auch gar nicht dabei!

Naja, der Henninger Turm ist ja nun nicht ganz so klein. Aber im Grunde hast du Recht. Gemessen an früheren Leistungen war die Saison ordentlich, aber keinesfalls überragend

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Geschrieben von ogkempf am 06.10.2006 um 14:46:

 

Bleiben wir mal sachlich

Also welche der vier Siege waren denn jetzt die 2 Siege?
Kann man die 5 Siege von Kiendys annähernd mit den 4 Siegen Garzellis (Henninger, ETS Luxemburg, Varesine, Melinda ) vergleichen? Also der Henninger und Varesine sind doch anerkannte Top Rennen, auch wenn sie nicht der wunderbarlichen PT angehören. In jener PT hat Garzelli aber auch einen 2. und einen 7. Platz bei Eintagesrennen stehen.

Wie gesagt, er war einer der beste, wenn nicht sogar der beste Liquigas Fahrer der Saison. Da finde ich "über seinen Zenit hinaus", "nicht soo die Leistung sehen" oder "der Abgang von Cioni und Garzelli ist mit Beltran gut kompensiert" doch ausgesprochen unpassend.

"Bomben"saison ist sicher Definitionssache, aber ich denke ungebunden einer genauen Definition sollten sich doch ziemlich alle einig sein, dass es eher zutrifft als jenes, welches ich eben zitiert habe.

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Geschrieben von Perry am 06.10.2006 um 14:51:

 

Ich finde auch, dass Garzelli eine gute Saison gefahren ist; vor allem im Sommer. Das einzige was man ihm vielleicht vorwerfen kann, ist dass er die Tour dem Giro vorgezogen hat, denn beim Giro hätte er sicherlich eine gute Rolle spielen können. Vielleicht Nibali, aber ansonsten sehe ich niemanden, der mit Garzelli bei Liquigas mithalten konnte. Da könnte man sich schon eher über DiLuca unterhalten.

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Geschrieben von Cyclist am 06.10.2006 um 14:55:

 

Zitat:

Original von Perry Das einzige was man ihm vielleicht vorwerfen kann, ist dass er die Tour dem Giro vorgezogen hat, denn beim Giro hätte er sicherlich eine gute Rolle spielen können.

Wobei das Vorziehen der Tour nicht seine eigene Entscheidung war, sondern die des teams, das beim giro lieber auf Di Luca und Cioni setzen wollte.

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Geschrieben von Perry am 06.10.2006 um 14:57:

 

Zitat:

Original von Cyclist Zitat: Original von Perry Das einzige was man ihm vielleicht vorwerfen kann, ist dass er die Tour dem Giro vorgezogen hat, denn beim Giro hätte er sicherlich eine gute Rolle spielen können. Wobei das Vorziehen der Tour nicht seine eigene Entscheidung war, sondern die des teams, das beim giro lieber auf Di Luca und Cioni setzen wollte.

Dann mussman es eben dem Team vorwerfen Aber mal ehrlich: Was will ein Garzelli bei der Tour? Außerdem meine ich mich an Aussagen von Garzelli erinnern können, bei denen er keineswegs negativ gestimmt, ob der Entscheidung der Teamleitung klang.

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Geschrieben von Cyclist am 06.10.2006 um 14:59:

 

Zitat:

Original von Perry Dann mussman es eben dem Team vorwerfen Aber mal ehrlich: Was will ein Garzelli bei der Tour? Außerdem meine ich mich an Aussagen von Garzelli erinnern können, bei denen er keineswegs negativ gestimmt, ob der Entscheidung der Teamleitung klang.

Was hätte er denn sagen sollen? Dass die Entscheidung des Teams das letzte ist? Zumindest hat er zu dem Zeitpunkt noch auf eine Vertragsverlängerung bei Liquigas gehofft, da hält man sich mit offener Kritik besser etwas zurück.

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Geschrieben von Perry am 06.10.2006 um 15:05:

 

Da gibt es Leute in seiner Generation ( ich möchte zwar keine Namen nennen, aber ich tu's trotzdem: SIMONI ), die hätten sich so etwas nicht gefallen lassen, denn immerhin ist Garzelli ja kein Nobody sondern ein gestandener und erfolgreicher Profi. Diese Art und Weise ist zwar mMn sympathischer, als wenn man immer wieder etwas sagen muss, aber wirklich was gebracht hat es ihm ja schließlich auch nicht, oder?

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Geschrieben von CV-Kelme-Fan am 06.10.2006 um 15:45:

 

Zitat:

Original von ogkempf Wie gesagt, er war einer der beste, wenn nicht sogar der beste Liquigas Fahrer der Saison. Da finde ich "der Abgang von Cioni und Garzelli ist mit Beltran gut kompensiert" doch ausgesprochen unpassend.

Moment, moment. Das war lediglich auf seine Leistungen bei Großen Rundfahrten in den letzten Jahren bezogen und die waren jawohl nicht wirklich überragend. Das er bei den Klassikern schmerzlich vermisst werden wird, ist auch mir klar.

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Geschrieben von TourOnline am 06.10.2006 um 15:54:

 

Danke.. Um nochmal meine Thesen von wegen "über dem Zenit" zu verteidigen.. Wie siehst du das denn oggi? Seine große Zeit sehe ich Ende der 90er, Anfang 20. Jhd.. Ich sehe diese Aussage deshalb ausgesprochen passend, auch dadurch begründet, dass es beim ihm als Fahrer der auf Rundfahrten ausgerichtet ist, in erster Linie um diese geht.. Sein Sieg beim Henniger Turm in aller Eher und auch, dass er der beste seines in dieser Saison nicht überrragenden Teams war, aber wie du schon gesagt hast, Bombensaison ist Definitioonsache.. Meiner Meinung nach war 2000 eine Bombensaison für ihn, so mal als Maßstab für meine Aussagen..

EDIT: 20. -> 21. Jhd

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Geschrieben von kuestentanne am 06.10.2006 um 16:01:

 

Für jemanden, der Anfang des 20. Jahrhunderts seine beste Zeit hatte, fuhr er dieses Jahr ausgesprochen gut, unglaublich gut sogar

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Geschrieben von DjHans am 06.10.2006 um 16:03:

 

Bombensaison sehe ich auch anders. Aber schlecht war sie sicher nicht. 2 Platz bei San Sebastian+weitere Siege sind sicher einiges Wert. Aber machen wir uns nichts vor, ein Gesamtsieg beim Giro und vielleicht noch eine vordere Platzierung zuvor beim Giro del Trentino wäre weit, weit mehr Wert. Das sind zwar durchaus angesehene Eintagesrennen, aber bis auf San Sebastian fehlt wirklich ein Resultat der Spitzenklasse. Als ehemaliger Giro Sieger kann das eigentlich nicht der Anspruch einer Bombensaison sein. Bei den Eintagesrennen war er sicher top, aber bei GT kam überhaupt nix, darüber konnte der Fluchtversuch in Alpe d'Huez auch nicht hinwegtäuschen.

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Geschrieben von MrsFlax am 06.10.2006 um 16:07:

 

Zitat:

Original von kuestentanne Für jemanden, der Anfang des 20. Jahrhunderts seine beste Zeit hatte, fuhr er dieses Jahr ausgesprochen gut, unglaublich gut sogar

so lange fährt der garantiert noch nicht. das schafft nur jeannie longo

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Geschrieben von kuestentanne am 06.10.2006 um 16:20:

 

Frauen werden ja auch älter

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Geschrieben von Flahute am 06.10.2006 um 16:30:

 

Zitat:

Original von kuestentanne Frauen werden ja auch älter

Wenn die Zukunft der Komparativ der Gegenwart ist, dann würde das ja im Umkehrschluss bedeuten:

"Frauen sind ja auch alt"...





Kein nettes Posting an Frau Flachs, Herr Küstentanne...
Du darfst Dich nicht wundern, wenn sie darauf "keifig" reagiert...

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Geschrieben von MrsFlax am 06.10.2006 um 16:32:

 

flahute, flahute! versuche bitte nicht, zwietracht zu säen. es wird dir nicht gelingen

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Geschrieben von Bugno am 06.10.2006 um 16:50:

 

"Bomben"saison halte ich für übertrieben, ich schlage vor, Garzellis Saison als "nicht schlecht" zu beschreiben! Und dass er (eventuell) der beste seiner Mannschaft war (obwohl ich Paolinis Vuelta-Etappensieg und Nibalis Sieg beim GP Pluay höher einschätze), heißt ja noch gar nichts!

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Geschrieben von TourOnline am 06.10.2006 um 21:03:

 

"Nicht schlecht" finde ich gut.. Ich habe auch meine These bezüglich seiner 100-jährigen Karriere nach eurem kleinen Protest korrigiert

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Geschrieben von ogkempf am 06.10.2006 um 21:13:

 

Zitat:

Original von TourOnline Danke.. Um nochmal meine Thesen von wegen "über dem Zenit" zu verteidigen.. Wie siehst du das denn oggi? Seine große Zeit sehe ich Ende der 90er, Anfang 20. Jhd.. Ich sehe diese Aussage deshalb ausgesprochen passend, auch dadurch begründet, dass es beim ihm als Fahrer der auf Rundfahrten ausgerichtet ist, in erster Linie um diese geht.. Sein Sieg beim Henniger Turm in aller Eher und auch, dass er der beste seines in dieser Saison nicht überrragenden Teams war, aber wie du schon gesagt hast, Bombensaison ist Definitioonsache.. Meiner Meinung nach war 2000 eine Bombensaison für ihn, so mal als Maßstab für meine Aussagen.. EDIT: 20. -> 21. Jhd

Also nchmal der Link

Ende der 90er war er als Rundfahrer nicht viel mehr wert als vor 2 Jahren. Und vielleicht als heute, wenn er den Giro in Toppform gefahren hätte. Ich weiss es nicht mehr genau, aber ich meine, dass in dem Jahr/der Periode der Giro ziemlich schwach auf der Brust war. Wenn Pantani verhindert war, haben Gotti und Casagrande den Giro gefärbt.

Dieses Jahr war er eben nicht der Rundfahrer, sondern der Eintagesfahrer. Darum nicht das, was man von Garzelli eigentlich erwartet, trotzdem eine tolle Saison und der wohl/vielleicht beste Liquigas Fahrer (ich schätze das Bettini Geschenk an Paolini NICHT höher ein als einen Henninger Sieg oder die Varesine).

Jalaberts Sprinterkarriere war auch schon 1995 beendet, trotzdem war er nicht über seinen Zenit hinaus, um mal ein dummes Beispiel zu nennen.

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Geschrieben von TourOnline am 07.10.2006 um 10:35:

 

Also gehst du davon aus, dass Garzelli sich nun den Klassikern zuwendet und eine neue Karriere als Klassikerfahrer angeht à la Jalabert?

Naja, 1998 Tour de Suisse gewonnen, 2000 Giro.. Vor zwei jahren, sprich 2004 hat er dergleichen nichts gewonnen.. Ich würde schon sagen, dass er "damals" durchaus noch erfolgreicher in bezug auf Rundfahrten war als heute bzw vor zwei Jahren.. Auch wenn ein Sieg bei der Tour de Suisse sicher nicht mit einem GT-Sieg zu vergleichen ist und der Giro vllt schwach besetzt war ..

Also langsam wirds irgendwo zur Haarspalterei, ich finde den Kompromiss mit "nicht schlecht" gar nicht schlecht Denn so viel Lust alles nochmal zu schreiben hab ich eigentlich nicht..

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Geschrieben von Niki2000 am 07.10.2006 um 10:49:

 

Und ich dachte, hier ginge es um Liquigas 07!!

Aber gut...Garzelli immer noch für 3-Wochen-Rundfahrten auf dem Zettel zu haben ist nun wirklich etwas vermessen...deshalb frei nach Oggi: Well done!!