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Geschrieben von alon am 09.11.2004 um 20:05:

 

Zitat:

Original von Boonens Mädchen Zitat: nein, aber die qualifikation für den Chicken Ticker... Das will ich jetzt aber mal nich gehört haben...

ichhabs ja auch garnicht gesagt...aber lesen darfst du es imemrnoch

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Geschrieben von Glgnfz am 09.11.2004 um 20:17:



ich denke auch, dass sie sardinien härter träfe!

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Geschrieben von Bugno am 09.11.2004 um 20:33:

 

Während sie froh wären, wenn irgendeiner Sizilien annektierte!

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Geschrieben von Boonens Mädchen am 09.11.2004 um 21:57:

 

Zitat:

Original von alon Zitat: Original von Boonens Mädchen [quote] nein, aber die qualifikation für den Chicken Ticker... Das will ich jetzt aber mal nich gehört haben...

ichhabs ja auch garnicht gesagt...aber lesen darfst du es imemrnoch [/quote]

ach, lass uns doch n bisschen rumchicken im ticker! ernsthaft schreiben kann ich ja auch noch woanders

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Geschrieben von Tempodiktat am 10.11.2004 um 09:12:

 

Vielleicht besetzen sie den Mortirolo ...



... oder die WM-Strecke von 2004...



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Geschrieben von ElBarto am 10.11.2004 um 09:20:

  tja...sieht übel aus für Rebellin...

...er wurde gefilmt wie er sich damals im Studio vom Liquigas Arzt verbotene Substanzen gespritzt hat, seine Frau war auch anwesend. Gegen ihr wird auch im Zusammenhang der Krankenhaus-Medikamente(Dopingmittel)-verschwinden Aktionen ermittelt. Außerdem wurde ein Telefonat abgehört in dem Rebellin ausdrücklich EPO bestellt hat! In der nächsten Audienz am 01.03.2005
wird der Richter entscheiden ob die TV/Telofonbeweise zulässig sind!

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Geschrieben von Tapefire! am 10.11.2004 um 09:40:

 

Wow, schon 1.03.05. Warum schieben die das so lange heraus?
Und woher weiss man das das was verbotenes war? Spectralanalyse via Video?

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Geschrieben von tick am 10.11.2004 um 09:55:

 

Zitat:

Original von Tapefire! Und woher weiss man das das was verbotenes war? Spectralanalyse via Video?

Das habe ich mich auch gefragt: Er hat sich eine Spritze gegeben. Woher sollen sie wissen was dadrin war? Könnte genausogut Vitamine oder sowas sein.

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Geschrieben von blaireau am 10.11.2004 um 10:10:

 

Zitat:

Original von Tapefire! Wow, schon 1.03.05. Warum schieben die das so lange heraus?

Italienische Gerichtsbarkeit halt.

Zitat:

Und woher weiss man das das was verbotenes war? Spectralanalyse via Video?

Irgendwelche Hinweise wird's vielleicht geben. Aber keine Sorge, die Gerichte werden nur hart Erwiesenes als Beweismittel zulassen. Und ob er sich selber was Verbotenes gespritzt hat oder nicht, ist, soweit ich das verstehe, strafrechtlich ohnehin ohne Belang. Es geht nicht um den Eigenkonsum. Den interessiert allenfalls nur die Fans.

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Geschrieben von Bobet am 10.11.2004 um 10:53:

 

Es handelt sich offenbar um Tonfilme (die Polizei ist ja nicht blöd!) und wie so häufig im Leben müssen die Leute auch immer gleichzeitig kommentieren, was sie so tun:

http://www.gazzetta.it/primi_piani/ciclismo/2004/pp_1.0.570094121.shtml

Im Übrigen schön zu erfahren, dass Gerolsteiner mit Dr. Peruzzi einen "echten Experten" beschäftigt, der sich durch eine, vorsichtig formuliert, "liberale Verordnungspolitik" auszeichnet(e). Edit: Aber das macht er heute bestimmt nicht mehr...

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Geschrieben von panni am 10.11.2004 um 11:34:

 

Zitat:

Original von tick Zitat: Original von Tapefire! Und woher weiss man das das was verbotenes war? Spectralanalyse via Video? Das habe ich mich auch gefragt: Er hat sich eine Spritze gegeben. Woher sollen sie wissen was dadrin war? Könnte genausogut Vitamine oder sowas sein.

Nun ja aber komisch wäre es ohnehin, dass ein Rennfahrer sich bei einer GT, wo normalerweise mindestens ein Teamarzt anwesend sein dürfte, selbst eine Spritze setzt. Dafür sollten Davide & Co doch zumindest sehr gute Erklärungen parat haben.

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Geschrieben von tick am 10.11.2004 um 11:36:

 

Das ist klar, aber vor Gericht ist das keine Beweis. Nur zu sagen "Wir wissen doch alle daß sie dopen!" reciht einfach nicht -- mindestens, es sollte nicht reichen.

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Geschrieben von panni am 10.11.2004 um 11:53:

 

Das stimmt natürlich, für eine Verurteilung dürfte das wohl nicht reichen. Allerdings wäre sein Ruf trotzdem ziemlich ramponiert und den Gerols sollten durch die Fahrer selbst injizierte Vitamine auch zu denken geben.

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Geschrieben von Bobet am 10.11.2004 um 11:56:

 

Zitat:

Original von tick Das ist klar, aber vor Gericht ist das keine Beweis. Nur zu sagen "Wir wissen doch alle daß sie dopen!" reciht einfach nicht -- mindestens, es sollte nicht reichen.

Wie gesagt: Die örtlichen Behörden sind mindestens so schlau wie die beschuldigten Radsportler schamlos:

I pericoli per Rebellin vengono solo dalle intercettazioni ambientali. Ai primi di maggio del 2001, nello studio del dottor Lazzaro è stato filmato insieme a Selina, mentre prende una fiala ritenuta proibita. Poi il 31 maggio, al Giro, nel suo hotel di Bassano, Rebellin venne filmato mentre la assumeva in diretta, e registrato mentre ordinava Epo (la famigerata eritropoietina). "Mi servono Epo e freamine (flebo di aminoacidi, non doping, ndr)", dice. Ma le registrazioni ambientali sono ammissibili? La difesa si batte per il no. Eppure come si può rifiutare la "prova televisiva"? Il 1° marzo 2005, nella prossima udienza, il giudice deciderà se le intercettazioni ambientali sono ammissibili. E Rebellin saprà se il suo orizzonte è rosa.


Das ist materialiter ziemlich eindeutig. Ob's formal als Beweismittel zulässig ist, wird das Gericht entscheiden. Gültig dagegen ist die Aussage von Liquigas/Gerolsteiner-Arzt Dr. Peruzzi (s.o. Link). Und die lässt einem Schauer über den Rücken laufen.

P.S.: Über das "Wir wissen doch alle daß sie dopen!" ist die Diskussion nicht nur hierzulande schon lange hinaus. Doping-Kritiker auf ein solches Niveau zu reduzieren, zeugt nicht unbedingt von Sachkenntnis. Im Übrigen kann ich mir nicht denken, dass in Italien leichtfertig aufgrund unbestimmter Vermutungen a la "Wir wissen doch alle daß sie dopen!" Strafverfahren eröffnet werden.
Worauf man allerdings dankend verzichten könnte, sind Sprüche wie: "Sono tranquillo. Non ho fatto nulla", "Die Anklage ist in keinster Weise begründet" , "Das Testverfahren muss fehlerhaft sein", "Warten wir die B-Probe ab", "Ich schwöre auf das Grab meines Hundes und beim Leben meiner Frau" usw. usw.

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Geschrieben von grupetto am 10.11.2004 um 12:08:

 

Leider verstehe ich italienisch auch dann nicht, wenns fettgedruckt ist.

Kann - bitte - jemand übersetzten?

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Geschrieben von Bobet am 10.11.2004 um 12:11:

 

Zitat:

Original von panni Das stimmt natürlich, für eine Verurteilung dürfte das wohl nicht reichen. Allerdings wäre sein Ruf trotzdem ziemlich ramponiert und den Gerols sollten durch die Fahrer selbst injizierte Vitamine auch zu denken geben.

Wie kommt ihr auf Vitamine? Davon war in der ganzen Geschichte (ein Teil der Videos wurde bereits im Februar 2003 auf Rai2 ausgestrahlt) nie die Rede. Keiner der Beschuldigten hat sich nach meinen Informationen darauf herausgeredet. Die damals ausgestrahlten Bild-Ton-Dokumente der polizeilichen Lauschangriffe dokumentieren eindeutig, dass es um Epo, Wachstumshormone und Actovegin geht. Wegen irgendwelcher Vitamingaben wäre wohl sicher kein Verfahren eröffnet worden.
Ich wünsche mir ja auch nichts sehnlicher, als dass der Radsport und seine Protagonisten rein und unschuldig sein mögen. Aber soll man deswegen die Augen vor der bitteren Realität verschliessen und sich ein V(itamin) für ein E(po) vormachen lassen?

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Geschrieben von tick am 10.11.2004 um 12:28:

 

@Bobet: Es ist immer wieder das Spracheproblem. Die meisten von uns lesen die Radsportnachrichten auf deutsch oder englisch. In diese Bericht stehen wenige Einzelheiten Es wird z.B. nur gesagt, das es einen Video gibt, wo Rebellin sich eine Spritze gibt -- nichts mehr!

Die italienische Media sagt viel mehr, aber lieder verstehen die meisten von uns das nicht! So bitte übersetzt es für uns, und habe ein bisschen Verstandniss, daß wir es selbst nicht können.

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Geschrieben von blaireau am 10.11.2004 um 12:38:

 

Zitat:

Original von grupetto Leider verstehe ich italienisch auch dann nicht, wenns fettgedruckt ist. Kann - bitte - jemand übersetzten?

"Ai primi di maggio del 2001, nello studio del dottor Lazzaro è stato filmato insieme a Selina, mentre prende una fiala ritenuta proibita. Poi il 31 maggio, al Giro, nel suo hotel di Bassano, Rebellin venne filmato mentre la assumeva in diretta, e registrato mentre ordinava Epo (la famigerata eritropoietina). "Mi servono Epo e freamine (flebo di aminoacidi, non doping, ndr)", dice."

Zu deutsch:
Anfangs Mai 2001 wurde er in der Praxis von Doktor Lazzaro zusammen mit Selina aufgenommen, wie er eine Ampulle mit verbotener Substanz annimmt. Dann, am 31 Mai, während des Giro, in seinem Hotel in Bassano, wurde Rebellin gefilmt, wie er konsumiert und Epo bestellt.: "Ich bräuchte EPO und Freamin [letzteres ein zulässiges Eiweisspräparat], sagt er dabei.

Ungefähr so, glaub ich. Bin auch kein Italiker.

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Geschrieben von Cyclist am 10.11.2004 um 12:53:

 

Es gibt Verdachtsmomente, die eine Anklage begründen. Ob diese Verdachtsmomente in dem Prozess bestätigt werden, kann man aber nicht mit letzter Sicherheit vorhersagen. Wäre das schon jetzt klar, bräuchte man den Prozess erst gar nicht zu führen.

Ich kann nicht beurteilen, inwieweit die italienischen Medienberichte auf Tatsachen und inwieweit auf eigenen Spekulationen beruhen, vermutlich eine Mischung aus beidem. Ich selbst habe bisher nur Berichte über die Vorfälle gelesen, aber keine Originalaussagen der Beteiligten gehört. Ob die Aussagen in den Printmedien richtig zitiert wurden, weiß ich leider auch nicht. Daher bin ich gespannt auf den Prozess, der hoffentlich die Wahrheit ans Licht bringen wird. Sicher fällt durch den Prozess ein Schatten auf Rebellin (und damit auch auf Gerolsteiner als sein aktuelles Team), aber kann man es Gerolsteiner verdenken, dass sie es ihrem Star erlaubten, ihm vertraute Personen mitzubringen? Neu ist diese Info übrigens überhaupt nicht, sie stand schon vor seinem Wechsel zu Gerol in Artikeln von rsn bzw. Daily Peloton.

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Geschrieben von panni am 10.11.2004 um 12:55:

 

Zitat:

Original von Bobet Zitat: Original von panni Das stimmt natürlich, für eine Verurteilung dürfte das wohl nicht reichen. Allerdings wäre sein Ruf trotzdem ziemlich ramponiert und den Gerols sollten durch die Fahrer selbst injizierte "Vitamine" auch zu denken geben. Wie kommt ihr auf Vitamine?

Entschuldigung, das war mein Fehler. Habe ich mich jetzt verständlicher ausgedrückt?