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Geschrieben von OrtegaV am 16.11.2002 um 14:17:

  Ist Collstrop GS-1-würdig?

Wenn wir uns den Kader für nächste Saison anschauen kommen Zweifel auf:

Max Becker 24
Davy Commeyne 22
Danny Daelman 33
Mario De Clercq 36
Thierry De Groote 27
Fabian De Waele 27
Roger Hammond 28
Bjorn Leukemans 25
Geert Omloop 28
Bert Roesems 30
Erwin Thijs 32
Kristof Trouve 26
Hendrik Van Dyck 28
Geert Vanderaerden 29
Michel Van Haecke 31
Tom Vannoppen 24

Das Team ist mittelmäßig wie immer, nicht dass ich dies negativ meine, aber für die GS-1 reicht es doch beim besten Willen nicht. Bestenfalls De Waele und Roesems können wir eine gewisse überdurchschnittliche Klasse zugestehen.
Rundfahrer hat man keine! Das ist zwar auch nicht deren Hauptziel, aber auch bei den Klassikern wird man nicht über ordentliche Plazierungen herauskommen, oder welcher Fahrer sollte eine Podiumsplatzierung in einem bedeutenden Klassiker erreichen?
Zudem sind mittlerweile schon viele Fahrer weg vom Transfermarkt an denen Collstrop interessiert war (zB. Van Heeswjik).
Für diesen Kader reicht allemal GS-2 aus! CCC, De Nardi und jetzt wohl auch Marlux sind deutlich stärker besetzt und haben Winner-Typen in ihren Reihen.

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Geschrieben von BigMike47 am 16.11.2002 um 14:20:

 

Tenax, CCC, Marlux od. Colpack werden sie sowieso in der Weltrangliste noch überholen


sie passen jedenfalls gut in die GS2 wobei sie dort mit De Waele, Leukemans, Van Haecke, Roesems, Hammond zu den besseren zählen werden

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Geschrieben von Niki2000 am 16.11.2002 um 14:24:

  Omloop

ist doch auch ein starker Eintagesmann...aber für GS1 reicht es meines Erachtens nach auch nicht

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Geschrieben von OrtegaV am 16.11.2002 um 14:33:

 

Ganz vergessen habe ich noch mein Lieblingsteam Panaria.
Perez Cuapio und Figueras sind ohne Frage zwei der weltbesten Fahrer. Brown ein tolles Sprinttalent. Warum stocken die nur nicht auf?

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Geschrieben von BigMike47 am 16.11.2002 um 14:37:

 

Weil sie kein Geld haben?

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Geschrieben von Checker am 16.11.2002 um 14:44:

 

Diese Antwort trifft heutzutage immer zu.

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Geschrieben von zilpzalp am 16.11.2002 um 14:56:

Collstrop

wird ja vermutlich garnicht auf die Relegation angewiesen sein. Denn wenn Bankgiro verzichtet, sind sie als Nächstplacierter automatisch dabei.

Und punktemäßig sind sie mit gut 1900 momentan noch vor allen hier genannten Konkurrenten. Sie können sich also noch zurückhalten. Ein, zwei gute Leute finden sie im Dezember auch noch.

Außerdem finde ich das Team garnicht so schlecht. Sie haben keinen Kracher, aber können bei den Eintagesrennen immermal vorn dabei. U.a. mit Hendrik van Dyck, der bisher noch nicht erwähnt wurde.

Ich denke, man muß sich eher fragen, ob die GS1 mit 30 Teams nicht zu groß ist. Denn bei der Frage nach der 'GS1-Würdigkeit' können ja nicht die Top-Clubs der Maßstab sein, sondern die Teams ab Platz 20. Und da gibts wohl ein paar, vor denen sich Collstrop nicht verstecken muß.

@OrtegaV
Panaria plant offenbar langfristiger. Immerhin 6 Neos für 2003!

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Geschrieben von Steamboat am 16.11.2002 um 15:28:

 

Stimmt, bei Brioches La Boulangere und Index-Alexia frage ich mich schon, was die in der GS I noch zu suchen haben. Da ist Palmans ebenbürtig.

Allerdings hatte ich auch fdjeux.com letztes Jahr eine schlechte Zunkunft prophezeiht...

Die GS I sollte ihren Bestand dennoch auf 25 Teams reduzieren. Viele Sponsoren beabsichtigen, ihr Trikot bei einer großen Rundfahrt - am liebsten bei der Tour de France - zu sehen. Geschieht dieses nicht, stellen sie ihr Engagement schnell wieder ein (Mercury, z.T. BigMat). Deswegen glaube ich, dass 30 Teams in der GSI zu viel sind. Nächstes Jahr an dieser Stelle beweinen wir, dass CCC-Polsat und Collstrop inr finanzielles Engagement einstellen....

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Geschrieben von OrtegaV am 16.11.2002 um 17:13:

 

Das Collstrop das Ziel hat zur Tour zu kommen kannst du mir nicht erzählen - das wäre aüßerst irrealistisch.

Und zu BLB:
Ich sehe bei Collstrop keine Top-Talente wie Chavanel oder Salanson. Auch keinen so guten Sprinter wie Nazon und vergessen wir nicht Rous!
Die französischen Teams werden allgemein unterschätzt.
Die schlechten Platzierungen in der UCI-WRL oder auch meiner Rangliste rühren einfach von den geringen Rennteilnahmen her!!!!

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Geschrieben von Brägel am 16.11.2002 um 18:22:

  Collstrop

Wenn sie die nötigen Punkte zusammen haben, sind sie auf alle Fälle GS1 würdig.
Man könnte sonst auch die GS1- Würdigkeit von Mecatrone Uno, BigMat, AG2R etc anzweifeln.

Ich möchte deshalb hier zilpzalp zustimmen und die GS1 beschränken. In den Zeiten knapper Kassen würden auch 20 oder 22 GS1 Teams ausreichen.

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Geschrieben von Cyclist am 16.11.2002 um 18:46:

 

Woran macht man denn die GS I-Würdigkeit fest? Welche Leistungen qualifizieren ein Team als GS-I-würdig? Es kann nicht nur die Top Teams geben. Es gibt eben auch noch andere Mannschaften.

Ich würde Zilpzalp zustimmen, dass es u.U. zu viele Teams in der GS I ist, aber dafür ist die UCI nicht die Teams zuständig. Ein Problem ist auch oder kann es zumindest sein, dass die Transfers bei der Einteilung zu wenig berücksichtigt erden. Ein Team kann prinzipiell all seine Topfahrer verlieren und trotzdem noch GS I bleiben, wenn sie die 50%-Quote erfüllen.

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Geschrieben von Glgnfz am 16.11.2002 um 19:03:

zwei worte:

mercatone uno!!

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Geschrieben von Niki2000 am 17.11.2002 um 01:29:

  Kann einer von euch irgendwas zu den jungen Fahrern sagen?

Also ich meine Leukemanns, Becker, Vannoppen, Commeyne!?!?!?!

Sind die wat?

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Geschrieben von BigMike47 am 17.11.2002 um 09:32:

 

Vannoppen ist ein richtig guter Crosser und ansonsten solltest du besser abc nach dem fragen
Leukemans ist einer der talentiertesten Jungen Belgiens und hat auch schon ein paar recht anständige Resultate abgeliefert und zu den anderen 2 fällt mir auch nichts ein

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Geschrieben von Cyclist am 17.11.2002 um 09:58:

 

aber ob abc vannoppens GS-I-Würdigkeit beurteilen kann ?

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Geschrieben von ogkempf am 17.11.2002 um 13:35:

  RE: Ist Collstrop GS-1-würdig?

Zitat:

Original von OrtegaV Davy Commeyne 22 Fabian De Waele 27 Roger Hammond 28 Bjorn Leukemans 25 Geert Omloop 28 Hendrik Van Dyck 28 Geert Vanderaerden 29 Michel Van Haecke 31

Diese Fahrer haben für mich auf jeden Fall GS1 Klasse. Bert Roesems habe ich im gegensatz zu dir nicht mal dabei. Van dyck kann bei Klassikern aufs Podium fahren und Leukemans ist eines der größten belgischen Talente. Commeyne braucht sicher noxch ein bis 2 Jahre, aber dann hat er auch GS1 Qualitäten.

Zitat:

Original von OrtegaV Das Team ist mittelmäßig wie immer, nicht dass ich dies negativ meine, aber für die GS-1 reicht es doch beim besten Willen nicht. Bestenfalls De Waele und Roesems können wir eine gewisse überdurchschnittliche Klasse zugestehen.

Das sehe ich genau wie Brägel. Wer GS1 Status erfährt, ist auch würdig. Auch wenn die UCI mE mit der Aufstockung der Teams einen Fehler gemacht hat.

Zitat:

Original von OrtegaV Rundfahrer hat man keine! Das ist zwar auch nicht deren Hauptziel, aber auch bei den Klassikern wird man nicht über ordentliche Plazierungen herauskommen, oder welcher Fahrer sollte eine Podiumsplatzierung in einem bedeutenden Klassiker erreichen?

Das kann man ihn sicher vorwerfen, dass sie absolut unausgeglichen sind. Bis auf Leukemans kommt keienr ihrer Fahrer über Berge irgendwelcher Art. man wird sie wohl nur in Belgien und Holland bewundern dürfen.

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Geschrieben von Phil am 17.11.2002 um 17:10:

  Sie sind nicht schlecht

und mit van Djick haben sie sicherlich Chancen auch bei Klassikern in Holland und Frankreich (Amstel, P-R) dabei zu sein.

Man sollte sich grundsätzlich im Klaren sein, dass gerade die Mannschaften ab Platz 20-25 nicht in der Lage sind in allen Bereichen Top-Fahrer zu haben.

Ich halte Van Haecke für den stärksten Mann im Team.

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Geschrieben von OrtegaV am 21.06.2003 um 13:43:

  Fazit:

Wenn ich mir meine aktuelle Rangliste anschaue:

1. Saeco 1050
2. Fassa Bortolo 913
3. Telekom 683
4. Quick Step 548
5. Euskaltel 544
6. CSC 497
7. Lotto 468
8. Vini Caldirola 416
9. Alessio 411
10. Rabobank 410
11. Lampre 389
12. AG 2R 383
13. Once 377
14. Milaneza 370
15. iBanesto.com 348
16. Gerolsteiner 347
17. Domina Vacanze 328
18. Credit Agricole 322
19. Cofidis 277
20. Brioches Boulangere 276
21. Kelme 267
22. US Postal 248
23. FDJeux.com 246
24. Phonak 244
25. Landbouwkrediet 189
26. Jean Delatour 177
27. Fakta 135
28. Bianchi 83
29. CCC 77
30. Palmans 43

GS-2:

1. Paternina 187
2. Bankgiroloterij 163
3. De Nardi 136
4. Panaria 121
5. Colombia 95
6. Marlux 92
7. Relax 92
8. 05 Orbitel 85
9. Formaggi Pinzolo 82
10. LA 82
11. Navigators 72
12. Mercatone Uno 65
13. Wiesenhof 44

wäre Palmans momentan das 44. Team. In der GS-1 ist man abgeschlagen und es wird nicht besser werden. Die Klassiker sind vorbei und man kann sich auf eine GS-2 Saison 2004 mit reduziertem Kader einstellen!

Einzig mit Hammond und Roesems bin ich halbwegs zufrieden - riesen Entäuschungen sind:
De Waele
De Wolf
und Van Haecke!

und ich bezweifle auch das es irgendeinen Nutzen hat Lembo und Koehler zu kaufen - die sind schon das ganze Jahr schlecht (Koehler schon seit zweien)..


C U in der zweiten Sportgruppen Division

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Geschrieben von ogkempf am 21.06.2003 um 13:52:

  meine Topps und Flopps

Topps
1.Hammond
2.Vanderaerden
3.Omloop
4.Roesems

Flopps
1. de Waele
2. van Haecke
3. Leukemans
4. van Dyck

Ansonsten bewegten sie sich in etwa im Rahmen des möglichen, wobei die Topps das auch taten. So richtig über sich hinausgewachsen ist von denen auch keiner.

Ich habe auch noch den Verdacht, dass Palmans von den GS1 Teams die mit Abstand wenisgten UCI Rennen fährt. Aber leider weiß ich keinen Weg diesen Verdacht irgendwie zu erhärten oder zu verwerfen

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Geschrieben von ogkempf am 21.06.2003 um 14:05:

  kleiner Nachtrag

bei mir sieht esd übrigens nicht ganz so schlecht aus wie bei dir:
ogkempf Rangliste vom 14.6.2003

1 Saeco 3095,5
2 Fassa Bortolo 2824,5
3 Quick Step 2640,5
4 Telekom 2347,5
5 Rabobank 2053,5
6 Alessio 1941
7 Vini Caldirola / Sidermec 1897,5
8 Lampre 1881
9 Gerolsteiner 1829,5
10 Brioches La Boulanger 1788
11 fdjeux.com 1784
12 ag2r 1733,5
13 Team CSC 1714
14 Domina Vacanze 1676
15 Euskaltel 1612,5
16 ONCE 1605
17 Cofidis 1525
18 Milaneza 1481
19 Phonak 1456,5
20 ibanesto.com 1422
21 Kelme 1365
22 Bankgiroloterij 1344,5
23 Credit Agricole 1323
24 Lotto 1310,5
25 Fakta 1263
26 Landbouwkrediet 1073,5
27 Jean Delatour 1046
28 US Postal 1013
29 Panaria 999
30 De Nardi 842,5
31 Marlux 804
32 Formaggi Pinzolo Fiavè 779
33 Palmans 746,5 34 Paterina 673,5
35 Saturn 670,5 36 Colombia 636,5
37 Bianchi / Coast 609,5
38 Wiesenhof 604
39 Colchon Relax 597
40 L.A. 564,5
41 MBK 481,5
42 Vlaanderen 2002 465,5
43 Rabobank 459
44 CCC 458,5 45 Perutnina 455
46 Navigators 451,5
47 Mercatone 451
48 Labarca 326,5
49 Orbitel 05 308,5
50 Quick Step 305
51 Aubervilliers 301
52 Cantanhede 286,5
53 eD´Systems 219,5
54 Prime Alliance 208,5
55 Flanders 198,5
56 Axa Pro-Cycling Team 181,5
57 Lokomotiv 169,5
58 Barbot 153
59 Carvalhelhos 145
60 Tenax 106,5
61 Antarte 86
62 Porta Ravessa 69,5
63 ASC 57
64 Credit Agricole 40,5

Da haben sie mit Bianchi/Coast und CCC noch zwei GS1 hinter sich. Und auch die beste GS3 liegt noch hinter ihnen