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--- auffällige Blutwerte bei Honchar (http://forum.cycling4fans.de/thread.php?threadid=20548)
Geschrieben von blaireau am 11.05.2007 um 17:32:
RE: auffällige Blutwerte bei Honchar
| Zitat: |
| Beim 36-jährigen Ukrainer waren während der Tour de Romandie bei unangemeldeten Kontrollen offenbar auffällige Blutwerte festgesttellt worden. Zwar bewegten sich die aufgezeichneten Daten innerhalb der zulässigen, vom Radsport-Weltverband UCI festgelegten Grenzwerte, und bedeuteten daher kein Dopingvergehen. |
Genau das sollte allgemein eingeführt werden.
Geschrieben von apoka am 11.05.2007 um 19:47:
RE: auffällige Blutwerte bei Honchar
Hier noch ein Artikel dazu:
http://www.sport1.de/de/sport/artikel_1233310.html
Ziemlich konsequent von T-Mobile. Ohne Gontschar werden sie schließlich kaum Schlagzeilen beim Giro machen (voraussichtlich).
Geschrieben von teufelsberg am 11.05.2007 um 20:17:
RE: auffällige Blutwerte bei Honchar
| Zitat: |
Original von apoka
Ziemlich konsequent von T-Mobile. Ohne Gontschar werden sie schließlich kaum Schlagzeilen beim Giro machen (voraussichtlich). |
vielleicht ist noch jedes team froh, dass gar keine schlagzeilen beim giro macht?
Geschrieben von roxy am 11.05.2007 um 20:34:
RE: auffällige Blutwerte bei Honchar
Komisch, dass ich in diesem Zusammenhang unweigerlich an die beiden Zeitfahrsiege der 7. und 19. Etappe von Honchar bei der Tour de France 06 denken muss...
Geschrieben von ISPO Hoffi am 11.05.2007 um 21:17:
ich glaube manche verwechseln erhöhte werte unweigerlich mit doping!
Geschrieben von Tourmalet am 11.05.2007 um 21:18:
Nun, das eine ist eben sehr eng mit dem anderen verwandt.
So ähnlich wie Rückendeckung für den Trainer mit der Entlassung.
Geschrieben von Snebolinho am 12.05.2007 um 09:40:
Also ich halte es für skandalös wenn man einen Fahrer von der Ausübung seines Berufs abhält, nur weil die Blutwerte "auffällig" waren...
Warum eigentlich überhaupt noch Dopingkontrollen und Grenzwerte wenn in diesem verkommenen System eh jeder macht was er will und Fahrer suspendiert bzw. nicht starten lässt, die bei Kontrollen INNERHALB der Grenzwerte "getestet" werden.
Dass das dann hier noch fast alle befürworten ist aber das eigentlich peinliche!
Lasst uns doch gleich Fahrer von Rennen ausschliessen weil sie zu lange Nasen oder Augenringe haben, da wärs dann wenigstens richtig willkürlich, an Stelle von Honchar würde ich jedenfalls sofort kündigen...
Geschrieben von RüCup am 12.05.2007 um 09:43:
snebolinho
vielleicht solltest du deinen letzten beitrag nochmal überdenken...
Geschrieben von Snebolinho am 12.05.2007 um 09:45:
| Zitat: |
Original von RüCup
snebolinho
vielleicht solltest du deinen letzten beitrag nochmal überdenken... |
Wieso sollte ich?
Warum Grenzwerte warum Kontrollen wenn sie de fakto eh nicht mehr bestehen bzw. nicht mehr maßgeblich sind!?
Geschrieben von Sitzerather am 12.05.2007 um 09:56:
aus dem moppel-faden...
| Zitat: |
Original von Sitzerather
| Zitat: |
Original von Brägel
Positiv ist zumindest, daß das TMO-Konzept zu funktionieren scheint 
|
ob honchar nicht einfach als "vorzeige-objekt" für das funktionierende kontrollsystem ausgesucht wurde...um der breiten öfftentlichkeit "konsequenz" im kRampf gegen doping vorzugaukeln? |
Geschrieben von Glgnfz am 12.05.2007 um 09:59:
findest du es nicht sinnvoll, wenn ein team feststellt - nur mal so als beispiel - dass der fahrer xhonchx vorher zu beginn der saison immer einen hämatorkitwert von 38 hatte und zwei tage vor dem giro exakt 50? dann wäre er zwar innerhalb der messgrenze, aber komisch wäre das schon, oder?
und um der produkthaftung zu entgehen und nicht auf einmal im ganzen internet die quelle für honchars blutwerte zu sein hier ein kleiner disclaimer:
DIESE ZAHLEN SIND WILLKÜRLICH FÜR DAS BEISPIEL GEWÄHLT - ICH HABE KEINE AHNUNG, WIE ES BEI HONCHI AUSSIEHT!
Geschrieben von Donishäusle am 12.05.2007 um 10:14:
| Zitat: |
Original von Snebolinho
Wieso sollte ich?
Warum Grenzwerte warum Kontrollen wenn sie de fakto eh nicht mehr bestehen bzw. nicht mehr maßgeblich sind!? |
Vielleicht, weil auch Du langsam begriffen haben könntest, dass es auch verdächtige Schwankung der Blutwerte innerhalb der Grenzwerte geben kann. Dazu zählt zum Beispiel auch eine
sprunghafte Abnahme des gesamt HB.
Oder sind etwa die Fuentes-Kunden reihenweise durch Werte oberhalb der UCI-Grenzwerte aufgefallen
Geschrieben von Kette-rechts am 12.05.2007 um 10:38:
| Zitat: |
Original von Donishäusle
| Zitat: |
Original von Snebolinho
Wieso sollte ich?
Warum Grenzwerte warum Kontrollen wenn sie de fakto eh nicht mehr bestehen bzw. nicht mehr maßgeblich sind!? |
Vielleicht, weil auch Du langsam begriffen haben könntest, dass es auch verdächtige Schwankung der Blutwerte innerhalb der Grenzwerte geben kann. Dazu zählt zum Beispiel auch eine sprunghafte Abnahme des gesamt HB.
Oder sind etwa die Fuentes-Kunden reihenweise durch Werte oberhalb der UCI-Grenzwerte aufgefallen
|
Außerdem hat es jeder Fahrer von T-Mobile, soweit ich weiß, anfangs des Jahres unterschrieben, dass er Dopingfrei fährt und sich dem Teaminternen Kontrollsystem unterwirft.
Ich finde es also keineswegs skandalös was T-Mobile da macht, sondern sogar ziemlich gut. Es ist zumindest mal ein Anfang...
Geschrieben von Snebolinho am 12.05.2007 um 11:30:
Naja, ein sprunghaftes Ansteigen der Blutwerte wäre doch im Zuge eines Höhentrainigslagers z.B. normal oder irre ich da!?
Also was ich sagen will, solange ein HC Wert unter oder genau 50% ist, muss man halt sagen dass der Fahrer sich innerhalb der Regeln bewegt, ob es einem passt oder nicht...
Dass trotzdem ein Fahrer an seiner Arbeit gehindert wird, ist für mich ein "No Go", also entweder schafft man gleich alle Grenzwerte ab und "regelt" das von Fall zu Fall oder man hält sich an Grenzwerte, alles andere ist Nonsens...
Geschrieben von ogkempf am 12.05.2007 um 11:41:
| Zitat: |
Original von Snebolinho
Also was ich sagen will, solange ein HC Wert unter oder genau 50% ist, muss man halt sagen dass der Fahrer sich innerhalb der Regeln bewegt, ob es einem passt oder nicht...
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Nicht wenn der betreffende Fahrer das TMO Reinheitsgebot unterschrieben hat.
Geschrieben von teufelsberg am 12.05.2007 um 11:42:
| Zitat: |
Original von Snebolinho
Naja, ein sprunghaftes Ansteigen der Blutwerte wäre doch im Zuge eines Höhentrainigslagers z.B. normal oder irre ich da!?
Also was ich sagen will, solange ein HC Wert unter oder genau 50% ist, muss man halt sagen dass der Fahrer sich innerhalb der Regeln bewegt, ob es einem passt oder nicht...
Dass trotzdem ein Fahrer an seiner Arbeit gehindert wird, ist für mich ein "No Go", also entweder schafft man gleich alle Grenzwerte ab und "regelt" das von Fall zu Fall oder man hält sich an Grenzwerte, alles andere ist Nonsens... |
meinst du nicht, dass sie einflüsse wie ein höhentraining berücksichtigt haben vor der entscheidung?
sie wollen genauere tests wegen auffälligkeiten durchfühen, so steht es in den verträgen, der gute sergey hätte sicher auch in italien oder spanien (vllt. sogar kasachstan?) einen vertrag bekommen, der ihn vor solchen unannehmlichkeiten geschützt hätte. er wollte nicht, warum auch immer, jetzt muss er damit leben.
dieser weg ist zwingend notwendig, wenn das peleton sauberer werden soll.
Geschrieben von BigMig am 12.05.2007 um 12:28:
| Zitat: |
Original von Snebolinho
...
Also was ich sagen will, solange ein HC Wert unter oder genau 50% ist, muss man halt sagen dass der Fahrer sich innerhalb der Regeln bewegt, ob es einem passt oder nicht...
... |
Moment! Doping (zb mit epo) ist allgemein verboten, nicht erst wenn man einen gewissen Grenzwert erreicht hat.
Bei T-Mobile, wo man den Atlethen jetzt ja auch durchaus kennt, hat man wohl Zweifel daran das die Veränderungen bei den Blutwerten Honchars natürliche Gründe haben. Wenn ein Team da erstmal die Bremse tritt und den Vorfall sich näher anguckt ist das absolut vorbildlich.
Geschrieben von conconi am 12.05.2007 um 12:54:
| Zitat: |
Original von BigMig
Moment! Doping (zb mit epo) ist allgemein verboten, nicht erst wenn man einen gewissen Grenzwert erreicht hat. |
Leider wird diese von manchen Profis so gerne gebrauchte Argumentation aber inzwischen halt ganz gerne von den Ullrichjüngern und Co. gebraucht. Was soll man dazu noch sagen? Die 50% sind ein halbwegs willkürlicher Wert, das hat ja Donishäusle inzwischen schon x-mal ausgeführt. Und selbst bei 55% gilt das doch nicht als Doping, sondern es greift ebenfalls nur eine kurzzeitige Schutzsperre, quasi das gleiche wie jetzt bei T-Mobile.
T-Mobile setzt nun genau das um, was eben wohl medizinisch viel intelligenter und vor allem auch gerechter sein soll: Kein fester Grenzwert, sondern gucken auf die ganze Kurve. Und selbst dabei wird niemand verurteilt, sondern es wird lediglich weiter untersucht. Dass der Sponsor in dieser Zeit gerne auf die Dienste dieses Fahrers verzichtet, nur logisch... Gehalt kriegt er doch trotzdem, oder?
Geschrieben von teufelsberg am 12.05.2007 um 15:50:
| Zitat: |
Original von maki
@snebo, wenn die UCI ihre Aufgaben ordentlich erledig hat, dann dürfte dies schon häufiger der Fall gewesen sein. Die UCI kann nämlich bei Auffälligkeiten (nicht allein Hämatokrit) ebenfals ein Startverbot ausprechen und weiterführende Untersuchungen und Tests anordnen. Sie kann solche Namen in schwereren Fällen auch auf eine schwarze Liste setzen und diese den Teams mitteilen, damit diese die Fahrer nicht weiter beschäftigen...
inwieweit das geschehen ist oder geschieht, ist nicht öffentlich bekannt, das ist jetzt ein Unterschied zu T-Mobile |
ich dachte, im fall santi perez wäre es sogar öffentlich bekannt?
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