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Geschrieben von Chiappucci am 25.04.2005 um 08:41:

ProTourTeamWertungsThread

Seit Holczer via RSN verlauten ließ: "ProTour-Teamwertung wird zum Zufallsprodukt"
http://radsportnews.net/2005/holczerpn.shtml
Kommt mir diese Wertung hier irgendwie zu kurz.

Ich bin der letzte, der die derzeitige ausgestaltung der ProTour für gelungen hält.
Aber Kritik an den Regeln eines Wettbewerbs soll dazu führen, dass man beim nächsten mal bessere Regeln macht, nicht dazu, dass man den Wettbewerb ignoriert.
Wenn ein Wettbewerb von den Fans ignoriert wird, dann natürlich auch von den Manschaftsleitern.

Die gestrige T-Mobile Taktik, war so richtig nach meinem Geschmack, ich hätte Fahrer und Teamleitung dafür knutschen können. küsschen geben - lektion 2

Als ich jedoch nachschauen wollte, welchen Platz das Team nach diesem großen Rennen in der Teamwertung herausgeholt hat - In der Annahme, dass das Team nun wieder unter den Besten ist - da fiel mir die Kinnlade herunter!
0 Punkte Ach... hm.... seufz

Natürlich geht kein Vorwurf an Wese, dessen großartiger Ausritt uns das beste Rennen des Jahres bescherte.
Natürlich auch nicht an nachgerückte Jungprofis, oder so ...
Aber zuminderst ein Fahrer Vom RestTeam, wie Guerini oder Sevilla hätten das Rennen sicher als lange Trainingseinheit genutzt, wenn wir hier als Zuschauer dem Beachtung schenken würden.

Wir sind Schuld!

Daher dieser Thread.

Der Stand vom 24.04.2005 :

Für GEROLSTEINER war es gestern MOLETTA der mit Rebellin und Wegmann 12 Punkte geholt hat!

Und die Spitzenteams:

Lotto 18 (Evans, Brandt, Van Huffel)
Rabobank 17 (Boogerd, Kroon, Weening)
TEAM CSC 19 (Voigt, Sörensen, Basso)
FASSA BORTOLO 9 (Kirchen, Codol, Frigo)
Phonak 16 (Perdiguero, Pereiro, Botero)

Und der Tagsesieg mit 20 Punkten ging gestern an:
LIBERTY SEGUROS (Etxebarria, Vicioso, Jaksche)

Also Gratulation an JJ! Prosit!

Geschrieben von ilKaiser am 25.04.2005 um 08:55:

Daumen hoch!

Danke Chiappucci

für die Übersicht.
Aber ich denke, dass wirklich jedes Team die wenig aussagekräfitgen 20 Punkte in der Teamwertung mehrfach gegen den Einzelfahrersieg (inkl. 0 Punkte in der Teamwertung) eingetauscht hätte. Was ist das für eine Teamwertung, in der das Team, die das meiste aus dem Rennen herausgeholt haben - und zwar auch zählbar -, dafür keine Punkte bekommen?

Dass die Teamwertung sehr wohl für manche Personen von Interesse ist, konnte man zuletzt in einigen polemischen Artikeln nachlesen, mit Sätzen à la "Und auch in der Teamwertung ist T-Mobile schon von Rang 1 auf Rang 6 abgestürzt."

Geschrieben von Chiappucci am 25.04.2005 um 09:37:

RE: Danke Chiappucci

Ich hoffe deutlich gemacht zu haben, dass ich nicht den Hauch von Kritik am gestrigen T-Mobile Team habe.
Und mit den Worten "Das bemerkt ohnehin keiner" hätte die Teamleitung auch niemanden motivieren können nochmal 100km dranzuhängen.

Und "Was das für eine Teamwertung ist" ist sicher eine Gute Frage.

Aber Fakt is: Es handelt sich um einen laufenden Wettbewerb!
Am Ende des Jahres wird es einen Sieger geben, und der wird gefeiert werden.
Also schenken wir diesem Wettbewerb doch etwas Beachung!
Dann kann ein Teamleiter auch leichter einen "dritten Mann" finden: schwanensee

Geschrieben von teufelsberg am 25.04.2005 um 10:50:

RE: Danke Chiappucci

zumal der mannschaftssieg bei der tour oder die spitzenstellung in der alten wrl auch gerne zum trösten benutzt wurden.

Geschrieben von Chiappucci am 25.04.2005 um 11:02:

RE: ProTourTeamWertungsThread

Weiß jemand eine Seite, auf der die Teamergebnisse auch alle stehen?
Soweit ich das gerade sehe, wird das meist ignoriert, oder nur der Sieger genannt.

Ich dachte, ich könne das von der UCI Seite rekonstruieren, aber Laut UCI Seite führte schon am 13.03.2005 DAVITAMON-LOTTO mit 110 Punkten.
Dabei muss es wohl heißen, dass CSC mit 20 Punkten führte.

Das erste ProTour rennen (Paris - Nizza) war geradezu domminiert von CSC:

1 JULICH Bobby (USA) USA19711118 TEAM CSC
4 VOIGT Jens (GER) GER19710917 TEAM CSC
7 SCHLECK Frank (LUX) LUX19800415 TEAM CSC

Geschrieben von Chiappucci am 25.04.2005 um 11:56:

RE: ProTourTeamWertungsThread

Und auch beim zweiten Rennen (Tirreno-Adriatico) werde ich nicht ganz schlau.

Mit KLIER (10.), WESEMANN (17.) - je 42 sekunden zurück, und ZABEL (29.) - 3:49 zurück -
war T-Mobile das beste Pro Tour Team, bekam aber nur 19 Punkte.

Ich muss die Regeln noch mal lesen *schwitz*

Geschrieben von ogkempf am 25.04.2005 um 12:08:

Dann war vermutlich ein nicht PT Team mannschaftlich besser. Diese Punkter verfallen dann aber gänzlich.

Geschrieben von badorties am 25.04.2005 um 12:18:

Zitat:

Original von ogkempf
Dann war vermutlich ein nicht PT Team mannschaftlich besser. Diese Punkter verfallen dann aber gänzlich.

Stimmt!
14 Luca Mazzanti (Ita) Ceramica Panaria-Navigare
15 Emanuele Sella (Ita) Ceramica Panaria-Navigare
18 Paolo Tiralongo (Ita) Ceramica Panaria-Navigare

Geschrieben von Chiappucci am 25.04.2005 um 12:22:

Klar, PANARIA - NAVIGARE!

Aber das war nur ein Seitenhieb auf das Regelwerk der UCI.
Wenn man die Pro Tour als geschlossene Serie ernst nimmt, was soll dann PANARIA - NAVIGARE mit 20 Punkten, und warum bekommt T-Moibile die nicht?

Geschrieben von Chiappucci am 25.04.2005 um 12:23:

RE: ProTourTeamWertungsThread

Der Sieg im dritten Rennen geht an: SAUNIER DUVAL - PRODIR beifall

Hat mich überrascht! Sind euch die von MSR noch in Erinnerung? tja....

10 MORI Manuele (ITA) ITA19800809 SAUNIER DUVAL - PRODIR
20 EDO ALSINA Angel (ESP) ESP19700804 SAUNIER DUVAL - PRODIR
21 ZABALLA GUTIERREZ Constantino (ESP) ESP19780515 SAUNIER DUVAL - PRODIR

Geschrieben von ogkempf am 25.04.2005 um 12:40:

Zitat:

Original von Chiappucci
was soll dann PANARIA - NAVIGARE mit 20 Punkten, und warum bekommt T-Moibile die nicht?

Panaria bekommt die Punkte doch gar nicht!

Geschrieben von Chiappucci am 25.04.2005 um 12:44:

RE: ProTourTeamWertungsThread

Im vierten Rennen (Flandern-Rundfahrt) gab es wieder einen überzeugenden Teamsieger:

2 KLIER Andreas (GER) GER19760115 T-MOBILE TEAM
4 ZABEL Erik (GER) GER19700707 T-MOBILE TEAM
9 IVANOV Serguei (RUS) RUS19750305 T-MOBILE TEAM

Das hat hier kaum einer übersehen, oder?
Wo stünde das Team, wenn sie nicht schon mehrfach 0 Punkte Ergebnisse produziert hätten?

Geschrieben von Chiappucci am 25.04.2005 um 12:54:

Sie können ja auch nicht in der Pro Tour Liste auftauchen.
Folglich bleibt die Frage, warum nicht 20 Punkte für das beste Pro Tour Team?

Aber Kritik am Regelwerk war eigentlich nicht was hier im Vordergrund Stehen sollte.
Ich hatte mich nur gefragt, ob ich hier (wo es um die ProTour Teamwertung geht) eine Manschaft als "Sieger" nennen kann, die nicht alle 20 Punkte bekam (meinen Antwort: Ja!).
Bei einem etablierten Regelwerk gäbe es solche Probleme nicht.

Geschrieben von Chiappucci am 01.05.2005 um 14:12:

Zitat:

Original von ogkempf
Panaria bekommt die Punkte doch gar nicht!

Da ich die Regeln gerade vor mir habe, hier die genaue Formulierung:

"Points corresponding to positions taken by non-UCI ProTeam teams shall not be awarded"

Ich nehme an, dass das ProTour heißen soll. *schwitz*

Ein Hinweis darauf, dass man auf diese Regel auch nicht zu viel Zeit verwendet hat.

Geschrieben von Chiappucci am 01.05.2005 um 14:18:

RE: ProTourTeamWertungsThread

Für das fünfte Rennen (Gent-Wevelgem) hab ich jetzt mal gerechnet (Ich habe immer noch keine Seite gefunden die alle Mannschaftsergebnisse hat).
Ich hoffe das Stimmt so:

1 Davitamon - Lotto 1+7+35=43
2 Française des Jeux 6+22+24=52
3 Liquigas - Bianchi 11+12+29=52
Hier (beide 52) wird nach bestem Fahrer unterschieden.
4 CSC 17+19+23=59
Beachtlich das CSC ohne Spitzenfahrer so gut ist, dank bestem 3. tem Mann!
5 Fassa Bortolo 2+4+54=60
6 Rabobank 14+25+28=67
7 Crédit Agricole 5+11+57=73
8 Phonak 15+21+38=74
9 T-Mobile 9+20+53=82
10 Quickstep 26+30+33=89
11 Lampre - Caffita 3+40+49=92
Mit großem Abstand letztes ProTour Team, aber dank der Hilfe des Navigators Insurance Cycling Teams trotzdem 9 Punkte:
12 Euskaltel 27+47+80=154

Geschrieben von Chiappucci am 01.05.2005 um 14:32:

RE: ProTourTeamWertungsThread

Das sechste Rennen der ProTour brachte folgedes Ergebnis:

1. LIBERTY SEGUROS
2. RABOBANK
3. DISCOVERY CHANNEL
4. SAUNIER DUVAL - PRODIR
5. PHONAK
6. T-MOBILE TEAM
7. TEAM CSC

GEROLSTEINER brachte keine 3 Mann in die Wertung

Geschrieben von alon am 01.05.2005 um 14:34:

RE: ProTourTeamWertungsThread

Zitat:

Original von Chiappucci
...
11 Lampre - Caffita 3+40+49=92
Mit großem Abstand letztes ProTour Team, aber dank der Hilfe des Navigators Insurance Cycling Teams trotzdem 9 Punkte:
12 Euskaltel 27+47+80=154

versteh ich ehrlich gesagt nicht was du uns sagen willst... cool

Geschrieben von Chiappucci am 01.05.2005 um 14:47:

RE: ProTourTeamWertungsThread

Letzte große Gruppe:
53 Eric Baumann Ger T-Mobile 6.57
...
75 Daniele Righi Ita Lampre - Caffita 6.57

Dann ein Großes Loch, und ganz am Ende nochmlal 5 Fahrer die das Rennen Einzeln nicht (rechtzeitig) beendet hätten:

76 Jimmy Engoulvent Fra Cofidis - Le Crédit par Téléphone 12.25
77 Siro Camponogara Ita Navigators Insurance Cycling Team
78 Hilton Clarke Aus Navigators Insurance Cycling Team
79 Jeff Louder USA Navigators Insurance Cycling Team
80 Josu Silloniz Aresti Spa Euskaltel-Euskadi

Dabei sei erwähnt, dass die drei von Navigators Insurance Cycling Team die einzigen dieses Teams waren, die ankamen.
Ich will nicht behaupten, dass Euskatel sie bezahlt hat um den dritten Fahrer ins Ziel zu bringen, aber da viele andere PRO Tour Teams keine drei Fahrer ins Ziel gebracht haben, ging es immerhin um 9 Punkte!
Auch bei der Tour de France bekommt man nicht mehr für Platz 12.
Zumindest nehme ich an, dass der Euskatel Betreuer die Fahrer besonders angefeuert hat

Geschrieben von Chiappucci am 01.05.2005 um 15:43:

RE: ProTourTeamWertungsThread

Beim siebten Rennen (Paris - Roubaix) siegte
1. Fassa Bortolo
(sicher noch in Erinnerung: 3. Flecha und 8. Cancellara. Dritter Mann: Petito auf 29.)
2. DAVITAMON-LOTTO
3. COFIDIS
4. TEAM CSC
5. QUICK STEP
6. RABOBANK

10. GEROLSTEINER

12. T-MOBILE TEAM

Geschrieben von Chiappucci am 02.05.2005 um 13:31:

Stand 1. Mai

Nach einem klaren Sieg für Phonak (vor Liberty und Saunier Duval ) in der Romandie sieht es nun so aus:

1 RAB 170
2 CSC 166
3 DVL 164
4 FAS 148
5 PHO 144
6 SDV 127
7 LSW 125
8 QST 116
9 LIQ 111
10 GST 106
11 DSC 105
12 TMO 103
13 C.A 101
14 COF 95
15 LAM 81
16 BTL 76
17 FDJ 64
18 IBA 59
19 EUS 43
20 DOM 43

Die Timos sind aus den TopTen, und beide deutschen Teams haben den Anschluss an die Spitze verloren.
Beide sind dem Ende näher als der Spitze.