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Geschrieben von Checker am 11.12.2004 um 17:24:

  La Vuelta 2005

rsn hat bereits den vorläufigen Etappenplan. Es wird sechs Bergankünfte geben, u.a. in Arcalis, Lagos de Covadonga und am Puerto de Pajares. Sieht nach einer sehr klassischen Streckenführung aus.

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Geschrieben von ilKaiser am 11.12.2004 um 18:16:

  RE: La Vuelta 2005

und dort hat es rsn her

Sechs Bergankünfte - die Vuelta will sich mal wieder (oder wie immer...) richtig herausputzen.

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Geschrieben von TourOnline am 12.12.2004 um 11:31:

 

Jau, dazu drei Zeitfahren... Wird wohl wieder die spanneste GT des Jahres...

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Geschrieben von Doubleyou am 12.12.2004 um 11:50:

 

V 9 13 Burgos - La Bien Aparecida
S 10 14 Torrelavega - Lagos de Covadonga
D 11 15 Cangas de Onís - Valgrande P.


Was für ein Traumwochenende!!! 3 Bergankünfte hintereiander!! Cardenas Ole!

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Geschrieben von ilKaiser am 12.12.2004 um 13:44:

 

Zitat:

Original von TourOnline Wird wohl wieder die spanneste GT des Jahres...

Ironie?
Ich finde 10 Spanier an der Spitze nicht sonderlich spannend.

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Geschrieben von Doubleyou am 12.12.2004 um 13:50:

 

darum gehts auch nicht...ob es nun 10 spanier sind, oder ulle und armstrong it doch letztendlich egal....das tut doch nxi zur spannung bei oder??

mir ists lieber 10 spanier, die an jedem noch so kleinem berg sich gegenseitig attackieren, sind in nem abstand von 5 Minuten, als ulle,armstorng,klöden baso, die nur auf den letzten 3 km attackieren und ann 10 minuten abstand haben..

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Geschrieben von Escartin am 12.12.2004 um 14:18:

 

Ich halte die Gleichung kleine Abstände=Spannung für einen ziemlichen Irrglauben. Mir sind große Bergetappen mit Minutenabständen allemal lieber als diese spanischen Bergsprints, bei denen es nur um Sekunden geht. Bergankünfte sind sowieso spannunghemmend, weil an den Bergen vorher nichts passiert.

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Geschrieben von ogkempf am 12.12.2004 um 14:44:

 

Zitat:

Original von Escartin Bergankünfte sind sowieso spannunghemmend, weil an den Bergen vorher nichts passiert.

Das ist aber nur richtig, wenn es vor dem Schlussberg - in bester Tour de France Manier - noch ein Flachstück gibt.
Wenn der Schlussanstieg auf eine Abfahrt folgt, hat man echte Chancen auf eine richtig gute Bergetappe.

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Geschrieben von TourOnline am 12.12.2004 um 16:03:

 

Zitat:

Original von ilKaiser Zitat: Original von TourOnline Wird wohl wieder die spanneste GT des Jahres... Ironie? Ich finde 10 Spanier an der Spitze nicht sonderlich spannend.

Nein, keine Ironie. Wie schon Doubleyou meinte, finde ich es viel besser, wenn 10 Spanier sich gegenseitig attackieren, als wenn Armstrong allen wegfährt und sich niemand traut zu attackieren.

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Geschrieben von Escartin am 12.12.2004 um 16:39:

 

Zitat:

Original von ogkempf Zitat: Original von Escartin Bergankünfte sind sowieso spannunghemmend, weil an den Bergen vorher nichts passiert. Das ist aber nur richtig, wenn es vor dem Schlussberg - in bester Tour de France Manier - noch ein Flachstück gibt. Wenn der Schlussanstieg auf eine Abfahrt folgt, hat man echte Chancen auf eine richtig gute Bergetappe.

Was ber nicht gerade für die Vuelta spricht, denn da sind elend lange Flachstücke vor dem letzten Berg noch viel häufiger zu finden, als bei der Tour. Furchtbar. Aber: 2003, Bonascre und Alpe d'Huez - elend lange Flachstücke? Ardiden ist natürlich ein Gegenbeispiel. Einigen wir uns darauf, dass die Bergankunft nicht der schwerste Berg der Etappe sein sollte. Etappen ohne BA können jedenfalls mindestens ebenso spannend sein, wie solche mit, die Sellsetappen des Giro sind da das beste Beispiel.

Wie auch immer, Bergankünfte sind lange noch keine Garantie für spannende Rennen.

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Geschrieben von alon am 12.12.2004 um 17:02:

 

1. Bergankünfte
   ich stuimme mit Escartin letztem Satz vollkommen überein, finde aber das der zusatz "eine Bergetappe ohen Bergankunft ist aber auch nicht zwingend spannend" für fast umumgänglich.
   Weiterhin find ich allgemein die Bergankünfte bei der Vuelta (und mit Abstrichen Giro) Spannender als Bei der Tour weil das mehr Riskiert wird und auch mal etwas gewagter angegriffen wird und man nicht alles so vorraussehen kann.
   
2. Vuelta = bester Rdf. d. Jahres
   Stimme Dy und TourOnline zu!!! Gründe: siehe Bergankünfte (2.teil ) und algemein finde ich Vuelta einfach von der Streckenführung (siehe nächste punkt) einfach gut
   
3. Vuelta Streckenführung
   So wie gesagt find ich die Streckenführung der Vuelta eigentlich immer ganz gut. Mit Abstrichen natürlcih die -tws. unumgänglichen- KMlangen Autobahnpassagen.
   Im Detail heißt das für 2005:
   -Das PZF: is das ein Trend 05 mal wieder längere ZF am anfang zu machen oder zufall??? Jedenaflls klingt das Prologzeitfahren in Granada, wo die Rennfahrer hinauffahren zur berühmten Alhambra (Q: RSN) doch ganz spannend...
   -Schlussetappe: Das Finale in der spanischen Hauptstadt ist wieder eine traditionelle "Ehrenrunde", die mit einem Sprintfinale enden wird. (Q:RSN) find ich besser als die (ich gebe zu tws.) spannende aber nicht (ähm...) würdevolle (=würdevoll genug) Version mit einem ZF!
   -Sechs Bergankünfte: Sehr gut, spricht für Spannung. Arcalis find ich ja eh super (nein, nicht nur weil ich deutscher (=ulle fan ) bin ) und Lagos de Covadonga fidn ich eigentlcih auch immer sehr spannen. (leider hab ich da immer auch den 11.Sep. im Hinterkopf, )
   -ZF Barcelona: Zeitfahren (...), das im berühmten Camp Nou-Stadion endet (Q:RSN)
   Find ich gut! In Madrid war es ne Wahnsinns Kulisse!!! Und beim ZF kann mans ja machen!!!...solle man rhuig öfter machen...
   
   -Leider fehlt mir (oder hab ich es übersehen) ein BZF, damit die Rdf (annähernd) Perfekt wär.
   
4. Fazit: Große Rdf. außerhalb der Tour: die muss ich ja lieben...aber bei genauerrer betrachtung hat Unipublic es (mal) wieder geschafft, eine Ansprechende Streckenführung zu machen. Jetzt müssen nur noch die FAhrer mit"spielen".
   

michael

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Geschrieben von ilKaiser am 12.12.2004 um 18:00:

 

Zitat:

Original von Doubleyou darum gehts auch nicht...ob es nun 10 spanier sind, oder ulle und armstrong it doch letztendlich egal....das tut doch nxi zur spannung bei oder??

Aber sicher doch. Wenn für mich alle Fahrer quasi "gleich" sind, dann juckt es mich nicht besonders, wenn sie attackieren. Ganz nett anzuschauen ist das möglicherweise schon. Aber: Wo soll ich da Spannung empfinden?

Zitat:

Original von Doubleyou mir ists lieber 10 spanier, die an jedem noch so kleinem berg sich gegenseitig attackieren, sind in nem abstand von 5 Minuten, als ulle,armstorng,klöden baso, die nur auf den letzten 3 km attackieren und ann 10 minuten abstand haben..

Zitat:

Original von TourOnline Wie schon Doubleyou meinte, finde ich es viel besser, wenn 10 Spanier sich gegenseitig attackieren, als wenn Armstrong allen wegfährt und sich niemand traut zu attackieren.

Dann sollen diese Spanier das auch mal bei der Tour de France probieren. Die Sekundenabstände zeigen doch, dass die ständigen Attacken nicht gerade viel bringen.
Mehr Klasse haben dann doch Minutenabstände, die man an einem Berg herausfährt.

An der ganzen Diskussion sieht man meiner Ansicht nach sehr einleuchtend, warum die Tour de France um ein Vielfaches anspruchsvoller als die Vuelta ist. Dort fehlen zudem die meisten Klasseleute und ziemlich viel fahren sich nur für die WM warm.

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Geschrieben von TourOnline am 12.12.2004 um 18:02:

  @alon

Stimme deinen Ausführungen in fast allen Punkten zu, vor allem dass ein BZF fehlt, war mir noch gar nicht aufgefallen. Was interessant wäre, ob mal ausländische STars, wie Winokurow (gesund), Klöden, Basso, Cunego, etc. mitfahren würden...

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Geschrieben von alon am 12.12.2004 um 19:01:

 

Zitat:

Original von ilKaiser Zitat: Original von Doubleyou darum gehts auch nicht...ob es nun 10 spanier sind, oder ulle und armstrong it doch letztendlich egal....das tut doch nxi zur spannung bei oder?? Aber sicher doch. Wenn für mich alle Fahrer quasi "gleich" sind, dann juckt es mich nicht besonders, wenn sie attackieren. Ganz nett anzuschauen ist das möglicherweise schon. Aber: Wo soll ich da Spannung empfinden?

Ganz nett anzuschauen...mhh...ich würds anders nennen...ACTION, ABWECHSLUNG, udn das sind nach meienr def. (und vmtl. auch anderer) die Punkte die Spannung ausmachen....

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Geschrieben von alon am 12.12.2004 um 19:04:

  RE: @alon

Zitat:

Original von TourOnline Stimme deinen Ausführungen in fast allen Punkten zu, vor allem dass ein BZF fehlt, war mir noch gar nicht aufgefallen. Was interessant wäre, ob mal ausländische STars, wie Winokurow (gesund), Klöden, Basso, Cunego, etc. mitfahren würden...

also wen Timo die Vuelta nicht auf Sieg fährt weiß ich auch nicht. 3 (4, weil LinaM sonst anfängt zu motzen) Weltklasse Rundfahrer und (immenroch) nur TdF...mm hät man bei Timo schon viel früher die anderen GTs auch mal auf Sieg fahren sollen...bis auf Ulle bei seinem Vuelta Sieg war das nie wirklich der Fall,oder trübt mcih mein Gedächtnis!

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Geschrieben von schueppi am 12.12.2004 um 19:42:

  RE: @alon

Zitat:

Original von alon Zitat: Original von TourOnline Stimme deinen Ausführungen in fast allen Punkten zu, vor allem dass ein BZF fehlt, war mir noch gar nicht aufgefallen. Was interessant wäre, ob mal ausländische STars, wie Winokurow (gesund), Klöden, Basso, Cunego, etc. mitfahren würden... also wen Timo die Vuelta nicht auf Sieg fährt weiß ich auch nicht. 3 (4, weil LinaM sonst anfängt zu motzen) Weltklasse Rundfahrer und (immenroch) nur TdF...mm hät man bei Timo schon viel früher die anderen GTs auch mal auf Sieg fahren sollen...bis auf Ulle bei seinem Vuelta Sieg war das nie wirklich der Fall,oder trübt mcih mein Gedächtnis!

Dieses Jahr war es zumindest anders geplant

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Geschrieben von Sitzerather am 12.12.2004 um 22:08:

RE: @alon

klöden = giro
vino = tour
sevilla = vuelta
= tds, d-tour, zürich

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Geschrieben von Bergprofi am 12.12.2004 um 23:42:

 

Zitat:

Original von ilKaiserAn der ganzen Diskussion sieht man meiner Ansicht nach sehr einleuchtend, warum die Tour de France um ein Vielfaches anspruchsvoller als die Vuelta ist. Dort fehlen zudem die meisten Klasseleute und ziemlich viel fahren sich nur für die WM warm.

Anspruchsvoller? Finde ich nicht. Wenn ich mir die Streckenkilometer, die Höchstschwierigkeiten und BAs anschaue, sehe ich die TDF nicht wirklich vorne. Letztes Jahr war die TDF schon für mich langweilig und sie wird es dieses Jahr auch. Was bringen mir zwei Kat. 1 Berge, wenn dann ne 20-30 KM Abfahrt kommt? Wirklich jeder weiß doich, dass dann von den Klassement-Fahrern keiner attackieren wird. Die Spannung daran kann ich nicht nachvollziehen. Die Vuelta gefiel mir dieses Jahr eben besser - auch ohn LA und Ulle.

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Geschrieben von Checker am 13.12.2004 um 08:47:

 

Zitat:

Original von Bergprofi Anspruchsvoller? Finde ich nicht. Wenn ich mir die Streckenkilometer, die Höchstschwierigkeiten und BAs anschaue, sehe ich die TDF nicht wirklich vorne.

Könnte daran liegen, dass es noch andere Kriterien für die Schwierigkeit einer Rundfahrt gibt.

Zitat:

Original von Bergprofi Was bringen mir zwei Kat. 1 Berge, wenn dann ne 20-30 KM Abfahrt kommt?

Solche halsbrecherischen Aufnahmen wie von der Croix-Fry-Abfahrt kurz vor Le Grand Bornand - sehr geil!

Zitat:

Original von Bergprofi Wirklich jeder weiß doich, dass dann von den Klassement-Fahrern keiner attackieren wird.

Mancebo? Ullrich?

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Geschrieben von Bergprofi am 13.12.2004 um 09:56:

 

Zitat:

Original von Checker Könnte daran liegen, dass es noch andere Kriterien für die Schwierigkeit einer Rundfahrt gibt.

Sicher gibt es die. Ich ergötze mich aber nicht an theoretischen Werten, sondern an der Spannung auf dem Bildschirm. Und Flachetappen oder 2 Berge mit Abfahrtsankunft gehören nicht dazu. Sicher sind die Etappen auch schwer - aber für mich als Zuschauer mäßig interessant.

Zitat:

Solche halsbrecherischen Aufnahmen wie von der Croix-Fry-Abfahrt kurz vor Le Grand Bornand - sehr geil!

Ja ist ja richtig. Alles kann je nach Blickwinkel interessant sein. Aber wenn die GK-Fahrer eh alle zusammenbleiben, weil sie wissen, dass die Chance das sie mit einem Vorstoß durchkommen gegen Null geht, ist das für mich unbefriedigend.

Zitat:

Mancebo? Ullrich?

Ich bitte dich. Ulle hatte zum Zeitpunkt des Angriffs 1% Chance auf den GK-Sieg. Den haben sie fahren lassen und später wieder eingeholt. Spannung pur. Ich gebe dir Recht, dass das interessant ist anzuschauen, aber die Teams der GK-Fahrer sind einfach zu stark, das einer alleine da am Berg wegkommt und das auch 20-30 KM in der Ebene/auf der Abfahrt durchhält. Von daher finde ich das zwar süß, aber wenig interessant. Spannend ist nur der Kampf Mann gegen Mann am Berg oder beim EZF. Und das wird auch bei der Tour 2005 eher nie passieren, fürchte ich.
Vielleicht haben wir auch einfach nur andere Präferenzen.