Cycling4Fans - Forum | Druckvorschau: Statement zu Jan Ullrich

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Geschrieben von Manny Calavera am 19.07.2004 um 14:17:

Statement zu Jan Ullrich

ihr könnt ruhig auch eins dazu abgegen ,andere meinungen (zumal meine sicherlich nicht ganz 100%-objektiv ist)
les ich immer gerne ,und vllt kann ich ja auch noch was lernen von euch experten...

persönliche vorgeschichte:

wie wahrscheinlich nicht wenigen ,ist mir jan ullrich zum ersten mal bei der tour 96´ aufgefallen und war sofort infiziert und absoluter fan,
da ich damals noch ein relativ kleiner hüpfer und ein kleines unschuldiges kind war ,das noch ganz andere vorstellungen und einstellungen zu werten hatte ,und er auch noch am gleichen tag wie ich geburtstag hatte ,entstand sofort eine unvergleichliches mitgefühl ,das im zuge des aufwachsens immer und immer größer wurde (und seinen höhepunkt natürlich 1997 ,aber auch noch mal fast so groß 2003 hatte...).
ich habe mich noch nie mit und für einen sportler ,ja eine person überhaupt, bei erfolgen so mitgefreut ,und bei niederlagen so mitgeweint
wie bei ihm (und so wird es auch bestimmt nie weider bei irgendwem sein...).
ich bin mit ihm groß geworden ,durch dick und dünn gegangen ,und für mich macht jan ullrich auch einige der schönsten wochen und momente meines lebens aus.
er war mein absoluter liebling ,ach was halbgott ,er ist es immernoch ,und er wird es immer bleiben....

Persönliche einschätzung von Jan Ullrich:

physis: + kann sich in sehr kurzer zeit eine beachtliche form aufbauen
+ und regenerieren wie wahrscheinlich nicht viele vor ihm
+ seine ästhetik auf dem rad übertrifft sogar noch die eines miguel indurain
+ kann wichtige/große eintagesrennen gewinnen (u.a. olympia 2000)
+ kann am berg in topform mit den besten mithalten ,vllt sogar abhängen
+ ist in topform einer der besten zeitfahrer aller zeiten
- sehr anfällig für krankheiten
fazit: schlicht und einfach jahrhunderttalent !

psyche und einstellung:

- ist schönwetterfahrer (fährt nur bei hitze ab 30° 100% ,und erlebt bei regen regelmäßig schlimme stunden...)
- ist ein lebemann ,der das leben genießen und was erleben will (-> siehe eskapaden 2002) ,und dem sport nicht alles unterordnet
+ auch wenn es ihm schlecht geht ,er geht an seine grenzen ,ein echter kämpfer
+ er ist ein wahrer champion ,er ist nich arrogant und sagt ,ich bin der beste ,ihr könnt alle nix ,ich fahr euch in grund in boden ,sondern ein bescheidener ,fairer sportsmann (-> luz-ardiden 2003) ,der es auch würdigt ,wenn einfach einer besser war
- besonders nach seinem sieg 97´ hat er sich zu sehr auf sein gigantisches talent verlassen ,und als schlampiges genie nie wieder bei der tour die klasse und form von 97´ erreicht
- kann mit druck überhaupt nicht umgehen ,fuhr seine besten rennen ,wenn er ohne druck fahren konnte ,und man merkt es ihm sichtlich an ,dass er froh ist ,wenn er den druck los ist

fazit: von der physis her wahrscheinlich das größte talent seit indurain ,vllt sogar hinault ,aber ihm haben einfach die psyschichen fähigkeiten gefehlt ,und vor allem dieser unbedingte ,krankhafte ehrgeiz und siegeswille ,der beste zu sein (eines hinault ,armstrong ,merckx) ,den man einfach braucht ,wenn man mehrmals die tour gewinnen will...
aber das traurige an der sache ist ja ,dass ,wenn er immer die form von 97´ gehabt hätte (btw ,ich denke sogar ,97´ war nichtmal seine absolute obertopform ,leider hat er uns die nie gezeigt...,weil ihm einfach der killer-intstinkt fehlt ,um diese durch perfekte vorbereitung bei der tour zu erreichen ........ ,und wir werden sie prolly auch nie mehr sehen ,denn mit fast 32 wirds 2005 nicht mehr möglich sein ,in diese dann theoretischen absoluten leistungsgrenzen vorzustoßen... ) ,würde sein name sicherlich neben den genannten stehen...

somit bleibt die hoffnug auf einen zweiten toursieg wahrscheinlich einer langer ,langer traum ,der niemals in erfüllung gehen wird...
nichtsdestotrotz is er für mich der größte deutsche sportler ever ,und wahrscheinlich auch für die nächsten 100 jahre der beste und größte deutsche radsportler aller zeiten....
(ok die lobeshymne zum schluß konnt ich mir nicht verkneifen großes Grinsen

,aber wie gesagt ,das ist meine persönliche meinung und einstellung zu jan ullrich...auch wenn das viele wie marcel wüst sicherlich ganz anders sehen...)

Geschrieben von alon am 19.07.2004 um 14:32:

RE: Statement zu Jan Ullrich

Zitat:

Original von Manny Calavera

ich bin mit ihm groß geworden ,durch dick und dünn gegangen ,und für mich macht jan ullrich auch einige der schönsten wochen und momente meines lebens aus.

ich stelle mir den ulle grad vor sry ich konnte es mir nicht verkneifen...obwohl ich weiß das 100 mal schongehört und beim 101 nicht umbedingt witziger...

so nun zum ernst:
ich persöhnlich war immer schon froh wenn ulle gewonnen hat! (bes. in den tt-jahren - 96/97 und 2000) eigentlcih hab ich ihm sogar zu verdanken, meine liebe zum radsport gefunden zu haben ... dennoch find ich jan ullrich ehrlich gesagt "dumm"...wenn man so ein talent hat, muss man doch merken was man damit machen könnte, das er (zumindest radsport-technisch) hätte "unsterbbar" werden können ist unbestritten, aber warum merkt er das nciht!

Inzw. hab ich eine sehr kritische situation gegenüber ulle eingenommen, besonders seit seiner dooping-geschichte! Ich würd mich glaub ich sogar dieses Jahr mehr freuen (als jemals zuvor) wenn jemand anderes gewinnt ...bei den anderen sieht man wie hart sie gegenüber sich selbst sidn (eine sache die mm den Radsport auszeichnet)...bei ulle hab ich da ein anderes gefühl, also freuen mich siege anderer mehr!
Ich persöhnlch fänds ja intressant rauszufinden ob JU ein anderer Mensch wäre wenn er nicht so ein alent hätte...ich würde ja sagen ... aber feststellen kann man es natürlcih nicht! *schwitz*

Geschrieben von Manny Calavera am 19.07.2004 um 15:06:

RE: Statement zu Jan Ullrich

Zitat:

Original von alon
dennoch find ich jan ullrich ehrlich gesagt "dumm"...wenn man so ein talent hat, muss man doch merken was man damit machen könnte, das er (zumindest radsport-technisch) hätte "unsterbbar" werden können ist unbestritten, aber warum merkt er das nciht!

wie gesagt ,weil ihm einfach die psychischen fähigkeiten dazu fehlen (hab ich ja aufgezählt)...
nur noch riis hätte ihn auf den richtigen pfad bringen können ,aber das ihm das geld wichtiger war ,zeigt auch wieder seine psyche und einstellung ,er ist selbst und ganz alleine schuld ,dass er sein potenzial nie 100%-ig ausgeschöpft hat...

Geschrieben von ISPO Hoffi am 19.07.2004 um 15:30:

Jaja the never ending story.....ich kann mich nur anschließen...bin ein riesen fan von uns ulle..ich bin der meinung das er jemanden braucht der ihm richtig in den arsch tritt...ich denke die person dafür war peter becker....leider hat ulle sichs wohl bei ihm verscherzt...aber der wußte doch wie man ulle i topform kriegt!

Geschrieben von OgerTian am 19.07.2004 um 15:35:

immer diese vorwürfe wie bitte soll er was zusammenbekommen wenn jeder was von ihm will, ich hätte in so einen fall schon aufgehört.

Geschrieben von reifenpanne am 19.07.2004 um 15:40:

RE: Statement zu Jan Ullrich

Zitat:

Original von alon
[Inzw. hab ich eine sehr kritische situation gegenüber ulle eingenommen, besonders seit seiner dooping-geschichte! Ich würd mich glaub ich sogar dieses Jahr mehr freuen (als jemals zuvor) wenn jemand anderes gewinnt ...bei den anderen sieht man wie hart sie gegenüber sich selbst sidn (eine sache die mm den Radsport auszeichnet)...bei ulle hab ich da ein anderes gefühl, also freuen mich siege anderer mehr!
Ich persöhnlch fänds ja intressant rauszufinden ob JU ein anderer Mensch wäre wenn er nicht so ein alent hätte...ich würde ja sagen ... aber feststellen kann man es natürlcih nicht! *schwitz*

Das ist aber schon ein bisschen dicker Tobak, den Ullrich als "dumm" zu bezeichnen. Es gab vor Jahren von keinSeriensieger mal ne treffende Charakterisierung von Ullrich, er wäre halt nicht grad jemand, von dem man sich Rat in den Dingen des Lebens holt.

Ich denke schon, dass bei der Trainingsplanung usw. was schief läuft, aber das immer nur in den sattsam durchgekauten Dreisatz "Faules Talent aufm Sofa-Schokoriegel-zu Dick" zu übersetzen, find ich ein bisschen einfallslos. Die Leute die das heute behaupten, verstehen so wenig wie sonst noch was davon, weil sie oft gar nicht wissen, wie training funktioniert.

Er macht ja zweifellos Fehler in der Vorbereitung, aber eher "professionelle" als charakterschwache Einstellungsfehler. Wer sein Buch gelesen hat und andre über ihn merkt denke ich, dass das alles so einfach nich is.
Einerseits verlässt er sich sehr aufs Gefühl, das kann trügen. Wenn er infektanfällig und allergieanfällig ist, dann muss man das Training drauf abstellen. Wenn man dann zu heftig trainiert, produziert man infekte und krankheiten und dann haut auch die Periodisierung wie in dem andern schönen Thread nicht mehr hin. Auch glaub ich, dass vom physischen Standpunkt das training in die falsche Richtung geht (siehe die Mordsoberschenkel, wer soll sowas mit Sauerstoff versorgen ...)
Ich glaub ausserdem, dass sein Training sehr wissenschaftlich wie auf ne Maschine eingestellt ist, wie in der DDR gelernt, und dass für innovative Sachen wenig Platz ist. Ne Maschine funktioniert auch nicht mehr, wenn nur eine Schraube rausfällt. So bringen ihn Jahr für Jahr die Unwägbarkeiten der gesundheit des Wetters usw. ihn aus dem Tritt, was ihn frustriert. Das versucht er überzukompensieren durch zu hartes Training und dann wirds noch schlimmer. Und diese (!) Situation verkraftet er dann mental nicht.
So stehts jedenfalls in seinem Buch und fin ich sehr plausibel. Zum Beispiel steht da auch, dass er sein Knie in der Regenerationsphase durch zu hartes Training richtig kaputt gemacht hat (Zitat aus dem Kopf: " ich knall den Berg jetzt hoch, und wenn das Knie auseinanderfällt" weiss ich woran ich bin ...)

Meine Meinung zum letzten Jahr: letztes Jahr war für jemanden gesundheitstechnisch einfacher durchzustehen, der infektanfällig ist. Ich hab dies Jahr auch schon 2 Monate wg. Heuschnupfen und Asthma aussetzen müssen und war sogar in der Notaufnahme deswegen, und dort hiess es überall, dies Jahr ist für alle die Hölle. Letztes Jahr war es ganzjährig warm, da gabs das nicht

Für Ullrich gilt jetzt: in schlechten Seiten lernt man wer seine Freunde sind. Viele sogenannte Fans und Medient die ihn früher hochjubeln und jetzt übelst niedermachen sinds nicht grad. Wenn ich Ullrich wär, würd ich sagen, leckt mich alle am A...

Schlagzeilen wie: "Ullrich kneift vor Interview", "kein richtiger Champion" usw. zeugen mMn nur von Respektlosigkeit gegenüber einem Champion (meine Meinung).
Dass jetzt jeder ihm hier das Recht auf Unterstützung der Mannschaft streitig macht: man schau sich bitte das bei Mayo, Heras usw. an, die kriegen selbst im grupetto noch Unterstützung, und so gehört sich das auch für einen der großen Namen im Radsport.

Geschrieben von paolo am 19.07.2004 um 15:41:

Ich konnte mir noch nie erklären,wieso alle Jan für DAS Jahrhunderttalent halten. Da hat ihm Lance schön was angedichtet. Das Talent eines Merckx war größer und mit 21 war Jan noch nicht in der Lage Weltmeister der Profis zu werden. Im Radsport gibt es 2 Megatalente- Merckx und Armstrong- und dann noch einige große Talente - Ullrich,Indurain,Hinault...
Aber jeder hat seine eigene Meinung und Talent definiert sich für auch für jeden anders.
Ich würde Jan noch einen Toursieg gönnen, aber das wird wohl erst wenn Lance nicht fährt...und Cunego nicht in Topform ist Raus! Buh! Pfui!

Geschrieben von reifenpanne am 19.07.2004 um 15:44:

Zitat:

Original von paolo
Ich konnte mir noch nie erklären,wieso alle Jan für DAS Jahrhunderttalent halten. Da hat ihm Lance schön was angedichtet. Das Talent eines Merckx war größer und mit 21 war Jan noch nicht in der Lage Weltmeister der Profis zu werden. Im Radsport gibt es 2 Megatalente- Merckx und Armstrong- und dann noch einige große Talente - Ullrich,Indurain,Hinault...
Aber jeder hat seine eigene Meinung und Talent definiert sich für auch für jeden anders.
Ich würde Jan noch einen Toursieg gönnen, aber das wird wohl erst wenn Lance nicht fährt...und Cunego nicht in Topform ist Raus! Buh! Pfui!

Kann man nur beipflichten, aber armer Cunego, wenn der mal Tour fährt ... Simoni hat den Giro schon mehr dominiert und ist bei der Tour nicht so gut zurechtgekommen.

Geschrieben von OgerTian am 19.07.2004 um 15:48:

indurain steht bei mir weit weit vor armstrong, der hatte keine super manschafft und er gewann auch andere rennen. lance is für mich eine tour eintagsfliege, er kann es sich leisten, die anderen nicht die müssen für ihren rennstall fahren, denn da zählen auch noch andere rennen.

Geschrieben von Brian am 19.07.2004 um 16:05:

Zitat:

Original von paolo
Im Radsport gibt es 2 Megatalente- Merckx und Armstrong- und dann noch einige große Talente - Ullrich,Indurain,Hinault...

Wie du auf die Idee kommst Merckx mit Armstrong Grübelnd

zu vergleichen, ist mir Rätsel. Armstrong hat ausserhalb der Tour sehr wenig vorzuweisen, Merckx hat dagegen ALLES abgeräumt, was irgendwie zu gewinnen war. Einzig die Anzahl der Toursiege ist im Moment (noch) vergleichbar.

Geschrieben von paolo am 19.07.2004 um 16:09:

Cunego war nur mal eine gewagte Prognose radler

Mit den Frühjahrsresultaten eines Armstrong (ins. Amstel Gold Race) wären 80% der Profis schon überglücklich. Ich bezeichne nun mal einen ehemaligen Straßenweltmeister,Fleche Walonne Sieger, Amstel-Lüttich Zweiter und und und nicht als Tour Eintagsfliege ( oder auch Dreiwochenfliege)...
Jedem seine Meinung.

Geschrieben von paolo am 19.07.2004 um 16:12:

Zitat:

Wie du auf die Idee kommst Merckx mit Armstrong zu vergleichen, ist mir Rätsel. Armstrong hat ausserhalb der Tour sehr wenig vorzuweisen, Merckx hat dagegen ALLES abgeräumt, was irgendwie zu gewinnen war. Einzig die Anzahl der Toursiege ist im Moment (noch) vergleichbar

Ok, kleine Einschränkung Merckx war das Über-Mega-Talent. Achte die Netiquette!

Man kann halt nichts vergleichen, was man nicht vergleichen kann vor Lachen kugeln

Geschrieben von Petersen am 19.07.2004 um 16:14:

Hör ich da, andeutungsweise, wie die Messer gewetzt werden um seinen Kopf rollen zu lassen.

Jan ich wohl in eine große Krise gekommen. Er braucht jetzt Freunde, die ihm auch mal auf die Füße treten. Mit sicherheit aber keine Klugscheißer.

Geschrieben von PeterPils am 19.07.2004 um 16:15:

Ich persönlich möchte zum Thema nur eins loswerden...

Ich finde es erschreckend das sich einige erdreißten, Ullrich vorschreiben zu wollen wie er sein Leben zu Leben hat und welche Einstellung er zum Sport haben soll, immer mit dem verweiß auf sein angebliches Talent. So viele Sportler sind an den vorgezeichneten Erwartungshaltungen kaputt gegangen und so egoistisch bin ich als Fan dann doch nicht, das ich vom jemanden verlange auf seine Weihnachtsplätzchen zu verzichten, nur damit ich ein kurzes Gefühl der Freude habe. Und wenn er noch 3 mal zweiter wird, als 48. nach Paris kommt oder gar nicht und dabei glücklich ist, soll mir das auch recht sein. Zumal wenn ich sehe mit welcher Moral und Kampfkraft er sich am Samstag den Berg hoch gequält, hat wo andere Mitfavoriten sich teilweiße sang und klanglos aus dem Rennen verabschiedet haben oder sich mit einem Possenspiel grade so dazu bewegen haben lassen auf dem Rad zu bleiben.

Geschrieben von maniroller am 19.07.2004 um 16:18:

@ PeterPils:

Kam Po Wong

Volle Zustimmung!

Geschrieben von torte am 19.07.2004 um 16:21:

Bis auf den Umstand, dass ich den Buchstaben "ß" anders verwenden würde, möchte ich meinem Vorredner Peter Pils in allen Punkten zustimmen.

Kam Po Wong

Geschrieben von Petersen am 19.07.2004 um 16:22:

Ich bin mir da nicht ganz so sicher, denn immerhin lebt er ja auch von unserer Bewunderung.
Ich sage bewußt nicht ganz.

Geschrieben von Glgnfz am 19.07.2004 um 16:33:

yeah!

ein ulle-thread!

Geschrieben von alon am 19.07.2004 um 16:35:

RE: Statement zu Jan Ullrich

Zitat:

Original von Manny Calavera

Zitat:

ehrlichgesagt finde ich aber auch das pevenage und konsorten eine schlechte arbeit machen, sie müssten ulle doch auch hinkriegen riis is ja kein gott