Cycling4Fans - Forum | Druckvorschau: Erste Königstetappe vorbei: Favoritencheck

Geschrieben von Solaris am 14.07.2004 um 23:56:

Erste Königstetappe vorbei: Favoritencheck

Hallo,

die erste Königstetappe der "Tour 2004" ist vorbei.

Was machen die Favoriten?

Lance Armstrong: Machte auf dem Weg nach Saint Fluor nicht den besten Eindruck. Am 1. Kat-Berg musste er oft am Lenker umgreifen, hatte er zu beißen? Er hielt es auch für nötig um Sekunden am Schluss zu sprinten. Auch seine Helfer brachten keine überzeugende Leistung, Beltran und Rubiera waren relativ weit zurück. Möglicherweise war das alles auch nur Schonung für die schweren Etappen, die noch kommen.

Jan Ullrich: Ulle gab heute eine neutrale Figur ab. Er fuhr in gewohnter Weise die Berge hoch und sah fit aus. Helfermäßig scheint er mit Andreas Klöden einen wirklichen Edelhelfer an seiner Seite zu haben, bisher ein Pluspunkt gegenüber L.A. Im Schlussspurt tat er nur das nötigste - in der Zeit der Gruppe zu bleiben.

Tyler Hamiliton: Verstecke sich heute meist im Feld. Am Schluss 7 Sekunden zurück. Er bleib im Bereich seiner Möglichkeiten. Oscar Sevilla, sein Helfer, hat einen fitten Eindruck gemacht.

Iban Mayo: Hatte heute mit vielen technischen Problemen zu kämpfen, sah am Berg aber stark aus.

Im Großen und Ganzen gab es heute keine positiven oder negativen Überraschungen. Thomas Voeckler konnte als aktueller "Gelber" mit einer starken Mannschaft gut mithalten. Der Freitag und Samstag wird es zeigen, wie lang er vorne dabei bleiben kann.

Solaris

Geschrieben von bergziege am 14.07.2004 um 23:57:

aber wenn man aus den letzten 5 jahre gelernt hat, gewinnt am ende eh wieder armstrong. wahrscheinlich alles nur show!

Geschrieben von jonas am 15.07.2004 um 00:10:

Armstrongs Helfer haben sich heute sicher geschont.

Hamilton macht mir da eher sorgen. Am Kat.1 Berg konnte er nicht mithalten, da waren glaub ich "nur" Pereiro, Santos Gonzales und Sevilla ganz vorne mit dabei. Ich habe da irgendwie ein ungutes Gefühl. Aber wenn dafür Sevilla in die Bresche springt ist mir das auch egal. Augenzwinkern

Geschrieben von Hektor am 15.07.2004 um 00:11:

RE: Erste Königstetappe vorbei: Favoritencheck

Zitat:

Original von Solaris
Auch seine Helfer brachten keine überzeugende Leistung, Beltran und Rubiera waren relativ weit zurück.

Rubiera hatte im Ziel ganze 7 Sekunden Rückstand auf Armstrong!? verwirrt

Geschrieben von peso am 15.07.2004 um 00:15:

Ich lasse meine Glaskugeln noch etwas im Halfter, aber...

1. Rubiera war in der Gruppe mit Hamilton und kam genau einen Platz vor Heras ins Ziel. Richtig weit hinten von den Berghelfern war allerdings Beltran. Ich würde mal einiges wetten, daß der heute geschont wurde.

2. Die 7 Sekunden sind wohl nicht so richtungsweisend. Aber laut Voigt hatte Hamilton am Cat. 1 Berg schon etwa 30 Sek. Rückstand.

3. @bergziege

Wird das mit der vermuteten Schauspielerei bei Armstrong nicht ein bißchen übertrieben?

Geschrieben von jonas am 15.07.2004 um 00:16:

Manebo bekommt von mir übrigens ein Doppelplus (nicht nur wegen heute) und mittlerweile ist er ein ganz heisser Kandidat für einen Podiumsplatz.

Geschrieben von Bugno am 15.07.2004 um 00:33:

Meiner Meinung nach sind Mancebo, Klöden und Totschnig zur Zeit in Hochform!

Geschrieben von kuestentanne am 15.07.2004 um 00:39:

Das sehe ich auch so.

Geschrieben von Savary am 15.07.2004 um 00:49:

Bei Armstrong und Ullrich konnte ich keine Schwäche erkennen.

Phonak: Sevilla ist kurz vor der Passhöhe definitiv zurückgefallen. Hamilton meine ich auch nicht gesehen zu haben - stattdessen zwei andere Phonaks (Gonzalez und Pereiro ?). Sollte dem so sein, eigenartig.

Ansonsten Rasmussen und Totschnig ganz locker. ziehe den hut

Schwächelnd Simoni, Aitor Gonzalez und Zubeldia.
Bei Mayo kann man seine Probleme wohl mit den Defekten erklären.

Geschrieben von Ski am 15.07.2004 um 01:08:

Zitat:

Original von Bugno
Meiner Meinung nach sind Mancebo, Klöden und Totschnig zur Zeit in Hochform!

Jap, vor allem bei den ersten beiden zeigt sich dass ja allein schon in der Art wie sie fahren . Mancebo kommt auf einmal in der ersten Gruppe übers Pflaster, ist bei der Sturzetappe (die mit Haselbacher ) auf einmal vor dem Sturz , attackiert vorm Ziel an dem Hügel (und danach hat er die Gruppe ja sofort auseinander gefahren ohne nur aus dem Sattel zu gehen ), heute wieder vorne dabei . Klöden genau das gleiche, immer vorne drin, bei den ansteigenden Zielgeraden einer der schnellsten (das geht nicht ohne Form ) . Heute auch beide am Ende wieder superstark. Auch Totschnig in der Weise überzeugend, wenn auch bis heute weniger auffällig als die beiden Augenzwinkern

Ob man jetzt bei Armstrong übertreibt oder nicht : Nur weil er mal ne Grimasse zieht heißt das nunmal noch lange nicht dass er schlecht drauf ist . Das hat noch nichtmal was mit Schauspielerei zu tun, das ist eben bei jedem Fahrer anders wie man nach außen wirkt und da sollte man bei niemandem Schnellschlüsse ziehen. Im Umkehrschluss sah Ulle doch am Tourmalet im letzten Jahr aus als wenn er mit 20 im Flachen fährt Grimassentechnisch und am Ende fehlte nach Luz eben doch was (gut, da wars dann mit dem entspannten Gesicht auch vorbei ; ) .

Heras mal noch dazunehmend (wenn man Mayo aufführt mit seinem Rückstand, dann darf man ihn nicht weglassen Augenzwinkern

) : Unauffälliger geht es schon gar nicht mehr, als wenn hofft so lange unauffällig zu fahren dass man ihn bei ner Attacke glatt übersieht zahnlos

Ernsthaft : Für ihn ist das völlig normal von der Fahrweise her, auch heute : So was liegt ihm nicht, er ist keiner mit Sprintfähigkeiten oder einer der Sprinttempo nen KM durchtreten kann, auch bergauf nicht . (aus meiner Sicht zumindest ohne jetzt eventuelle Sprintresultate aufzuzählen ) .Am Kat1 habe ich ihn meine Ich irgendwo mitten in der kleinen "Gruppe" vorne um Ullrich/Armstrong gesehen.
Ich erwarte ihn am Freitag und Samstag stark, für was es dann reicht wird man sehen . Vor allem wird interessant sein wie ernst man ihn nimmt wenn er denn attackieren geht .
Kurz : Wer seine Form ablesen wollte, für den waren die ersten 10 Tage mehr als unbrauchbar *unschuldigtu*

bei Ullrich ist für mich auch noch alles komplett im dunkeln . Die prinzipiell gute/klasse Form ist sicherlich da, aber das war auch bei der TDS schon der Fall, direkt am berg mit Temposteigerungen hat es dann doch noch nicht gereicht. Ich gehe zwar stark davon aus dass das Manko weg ist, aber genau wird man es eben erst wissen nach der morgigen Etappe (kann man zwar prinzipiell bei allen sagen, aber bei Ullrich empfinde ich dieses Ungewisse eben noch extremer als bei anderen jedes Jahr und in diesem auch wieder ), wo er eigentlich auf Armstrong nichts verlieren darf, ist es doch die leichtere der beiden Schlußsteigungen in Reihe eigentlich.

Geschrieben von ullin am 15.07.2004 um 03:54:

Zitat:

Original von Bugno
Meiner Meinung nach sind Mancebo, Klöden und Totschnig zur Zeit in Hochform!

Sieht ganz danach aus. Ski hat das ja auch schon ganz richtig analysiert: Man merkt es an vielen kleinen Details, dass sie gut drauf sind. Was mich ein bisschen nachdenklich stimmt, ist dass zumindest bei Fahrern vom Format eines Mancebo oder Totschnig solche Formhöhepunkte normalerweise eher sehr kurz sind.

Totschnigmäßig (was seine Ambitionen auf einen Top-10-Platz angeht) graut mir jetzt schon vor der imho einzigen wirklich schweren Etappe der Tour nach Grand Bornand, die ja erst ganz am Schluss kommt. Aber vielleicht schicken sie da auch wieder den Rikschaaa vor, damit er ein paar Berpunkte abgreifen kann ... und dahinter entwickelt sich kein richtiges Rennen ... hoffnungslos

Für die Dope-Ten kommen imho noch folgende Fahrer in Frage:

1 Thomas Voeckler (Fra) Brioches La Boulangère 42.42.14
6 Lance Armstrong (USA) US Postal p/b Berry Floor 9.35
9 José Enrique Gutierrez (Spa) Phonak Hearing Systems 10.09
10 Francisco Mancebo Pérez (Spa) Illes Balears - Banesto 10.18
11 Tyler Hamilton (USA) Phonak Hearing Systems
13 Andreas Klöden (Ger) T-Mobile Team 10.20
14 Oscar Sevilla (Spa) Phonak Hearing Systems 10.26
17 Jan Ullrich (Ger) T-Mobile Team 10.30
19 Levi Leipheimer (USA) Rabobank 10.50
20 Ivan Basso (Ita) Team CSC 10.52
25 Michael Rasmussen (Den) Rabobank 11.17
26 Roberto Heras Hernandez (Spa) Liberty Seguros 11.27
28 Pietro Caucchioli (Ita) Alessio-Bianchi 11.50
29 Evgueni Petrov (Rus) Saeco 12.00
33 Michele Scarponi (Ita) Domina Vacanze 12.22
35 Aitor Gonzalez Jimenez (Spa) Fassa Bortolo 12.41
37 Georg Totschnig (Aut) Gerolsteiner 12.49
40 Gilberto Simoni (Ita) Saeco 13.04
48 Denis Menchov (Rus) Illes Balears - Banesto 14.28
50 Iban Mayo (Spa) Euskaltel - Euskadi 15.02
51 Haimar Zubeldia (Spa) Euskaltel - Euskadi 15.15

Da muss der Georg bei den beiden Bergankünften ordentlich angasen, wenn das mit den Top-Ten noch klappen soll ... Hach, da fall ich glatt in Ohnmacht

ullin

Geschrieben von spitzer am 15.07.2004 um 08:51:

noch ein wort zu armstrong:

in der tatsache, daß er sich am schlußspurt beteiligt, zeigt mir mal wieder seine professionalität. es ging schließlich um platz 2 und 3 sowie die entsprechenden zeitgutschriften. er will einfach keine gelegenheit auslasen, seinen vorsprung auszubauen.

und ulle hätte es bei der aktion fast erwischt. wenn er dem gestern auch noch 7 sek. aufgebrummt hätte, hätte die radsportwelt vom nächsten (kleinen) coup von armstrong gegen ulle gesprochen.

also, so gerne ich ulle in paris auf platz 1 sehen will - an armstrong muß er erst noch vorbei.

Geschrieben von ThomasOH am 15.07.2004 um 09:09:

Da war gestern eindeutig der falsche Timo an Klödens Hinterrad.
Denn so'n kleinen Kampf um die Zeitgutschriften hätte ich schon erwartet, nicht nur vom Lance. schwer am Nachdenken

Ob der Jan sich wirklich so gut fühlt, das er solche Gelegenheiten einfach verstreichen läßt . . . oder was ? Grübelnd

Geschrieben von steffi am 15.07.2004 um 09:15:

ich schließe mich meinem Vorredner an

und denen, die Mancebo, Klöden und Totschnig stark sehen

da hat der Jan zwei Einflüsterer oder zumindest Berater und weiß offenbar trotzdem nicht, dass am Ziel was geht, gehen könnte...

Geschrieben von Rino Albergo am 15.07.2004 um 09:16:

ich sach nur rasmussen ...

Geschrieben von atreiju am 15.07.2004 um 09:37:

Also Mancebo und Klöden sind bisher bärenstark, bei Totschnig würde ich noch Freitag abwarten, wie es dann aussieht, bevor ich ihn zu den starken Fahrern zähle.

Generell haben die Favoriten sich gestern eher zurückgehalten, bei Hamilton war ich eher negativ überrascht, er schien doch etwas Probleme zu haben, auch bei Mayo hatte ich mehr Agressivität erwartet. Wie man bei Lance eine Schwäche erkennen konnte, ist mir ein Rätsel, für mich wirkte er ausgesprochen souverän und sein versuch, ein paar Sekunden zu ergattern, spricht absolut für ihn.

Bei ulle habe ich dagegen Business as usual erkannt, ich werde das Gefühl nicht los, dass er letztes Jahr stärker war. Heras fährt bisher sehr unauffällig, ich denke auch hier sind wir Freitag schlauer und nicht vorher.

Über Basso, der immer noch gut liegt und Sastre wird hier überhaupt nicht gesprochen, gut möglich, dass da noch eine Überraschung kommt.

Rasmusen und Caucchioli sind mir noch positiv aufgefallen, bei Phonak sollte man Gutierrez und Pereiro nicht vergessen, auch Scarponi wirkte bisher stark auf mich.

zu den Helfern, jede Wette Freitag und Samstag werden die Posties zeigen, wie stark sie wirklich sind....

Geschrieben von jonas am 15.07.2004 um 09:52:

Bei Phonak sollte man vor allem auch Santos Gonzales nicht vergessen, der im GK ausgezeichnet liegt und gestern einen sehr guten Eindruck hinterliess. Pereiro hat ja im MZF auch einige Zeit liegenlassen, abber er ist definitiv mal für einen Etappensieg oder so gut.

Geschrieben von KitKat am 15.07.2004 um 10:31:

Zitat:

Original von atreiju

Generell haben die Favoriten sich gestern eher zurückgehalten, bei Hamilton war ich eher negativ überrascht, er schien doch etwas Probleme zu haben, auch bei Mayo hatte ich mehr Agressivität erwartet. Wie man bei Lance eine Schwäche erkennen konnte, ist mir ein Rätsel, für mich wirkte er ausgesprochen souverän und sein versuch, ein paar Sekunden zu ergattern, spricht absolut für ihn.

Spricht es nicht eher gegen ihn das er meint er würde diese 5sec, die er ergattern hätte können, brauchen wird? fiesgrins

Geschrieben von Novalis am 15.07.2004 um 10:41:

Zitat:

Original von ullin

Für die Dope-Ten kommen imho noch folgende Fahrer in Frage:

Da muss der Georg bei den beiden Bergankünften ordentlich angasen, wenn das mit den Top-Ten noch klappen soll ... Hach, da fall ich glatt in Ohnmacht

ullin

Nettes Wortspiel ulf doper

Na unterschätz mir das Toti nicht. Er redet von dieser einzig wahrenBergetappe schon seit beginn der Tour. Ich denke er ist in Topform.
Weiters hat er dazugelernt er sprintet mit wie gestern (hab ich zuvor nicht erlebt bei ihm) und wie er bei der TDS bewiesen hat, hat er auch gelernt anzugreifen.
Bricht er nicht ein kommt er in die Top 10.

Ob Armstrong in Form ist kann man nach gestern nicht sagen, dazu wurde er zu wenig gefordert. Kinderstreit