Cycling4Fans - Forum | Druckvorschau: Taktikdiskussion für Timo/Phonak

Geschrieben von Struempfi am 07.07.2004 um 23:21:

Taktikdiskussion für Timo/Phonak

Armstrong scheint erneut sehr stark zu sein und auch sein Team ist wohl gut in Fahrt. Er hat vor den entscheidenden Etappen schon wieder ein mehr oder weniger großes Polster auf seine Konkurenten. Wie können die Herausforderer das USPS-Team zum Arbeiten zwingen und so Armstrong unter Zugzwang setzen.

Eine Idee: Co-Leader in Fluchtgruppen in den Flachetappen platzieren: ich denke an Leute wie Bobby Julich im CSC Fall, Klöden oder Kessler bei Timo oder auch Gonzalez im Fall von Phonak. Einige davon kommen so gut über die Berge, dass USPS sie nicht fahren lassen darf. Das gleiche gilt natürlich auch für die Etappen im Zentralmassiv.

Zweite Idee: Diese Co-Leader in den Bergen gnadenlos auf Angriff fahren lassen, auch auf die Gefahr hin, dass man sie verheizt, aber so könnten die zumindest die Helfer von Armstrong aufgerieben werden, dann müssens halt die Konkurenten am Ende selber richten.

Weitere Ideen oder Kritik erwünscht.

Geschrieben von Rino Albergo am 07.07.2004 um 23:25:

armstrong vom rad schlagen ...

Geschrieben von vmart77 am 07.07.2004 um 23:27:

was co-leader angeht muss man auf phonak hoffen. die haben mit sevilla ja einen top-fahrer neben hamilton. ich hoffe sie sparen ihn nicht groß auf sondern zünden ein feuerwerk. auch mayo muss ja alles oder nichts fahren, das podium oder wenigstens top 5 ist imo schon noch drin. aber halt nicht wenn er groß zaudert. csc hat ja auch einen doppelspitze mit sastre und basso. und so dramatisch sind die rückstaände insbesondere von hamilton, sevilla und ullrich noch nicht. wenn hamilton zweimal vollen zielbonus abgreift ist er ja sogar schon vorbei ohne armstrong wirklich distanziert zu haben.

Geschrieben von Inga am 07.07.2004 um 23:32:

auf csc und phonak hoffe ich auch- vor allem darauf, nicht so enttäuscht zu werden wie von ONCE, die mit all ihren hochkarätern ja nur brav hinter hincapie hergefahren sind Alle auf einen

Klöden on attack - das wäre schön - aber der wird sicher nicht von der seite seines großen helden weichen - kessler müßte schon ne viertelstunde rausfahren um evtl. als mögliche gefahr wahrgenommen zu werden

Geschrieben von lembo am 07.07.2004 um 23:34:

RE: Taktikdiskussion für Timo/Phonak

Auf Flachetappen halte ich es für sinnlos Co-Kapitäne nach vorn in Fluchtgruppen zu schicken. Die Sprintermanschaften, insbesondere Lotto, Fassa und C.A. wollen diese letztlich auch wieder einholen. USP lacht sich doch tot. Selbst wenn keine andere Mannschaft mithelfen würde, die haben so starke Zeitfahrer, dass die jede Fluchtgruppe locker wieder einholen würden. Nur auf sehr anspruchsvollen Bergetappen (die wenig vorhanden sind) würde so etwas Sinn machen.

Da wäre eher noch die Möglichkeit bei starkem Wind in der Bretagne als Teamalliant TMO / CSC anzugreifen, obwohl die Chance Lance und sein starkes Team abzuhängen, da auch sehr gering ist.

Geschrieben von Struempfi am 07.07.2004 um 23:35:

Ich bin der Meinung, dass Timo mit Klöden

auch noch ein Eisen im Feuer hat, zumindest um zu provozieren. Der scheint ja dieses Jahr gut drauf zu sein und warum sollten sie es nicht riskieren. Ich glaube nicht, das es Sinn macht ihn für die Berg aufzusparen, dann mit Armstrong und allen anderen Leadern in einer Gruppe immer in den letzten Berg zu fahren und am Ende kämpfen die Kapitäne ihr eigenes Rennen unter sich. Etwas mehr Kreativität bei de Taktik wär meines Erachtens angebracht.

Geschrieben von Inga am 07.07.2004 um 23:37:

RE: Ich bin der Meinung, dass Timo mit Klöden

Zitat:

Original von Struempfi
Etwas mehr Kreativität bei de Taktik wär meines Erachtens angebracht.

dir ist aber schon klar, dass du von t-mobile redest? *duckundwech*

Geschrieben von teufelsberg am 07.07.2004 um 23:41:

ich hoffe auf eine gute tour von klöden, aber co-leader halte ich für übertrieben, von kessler und julich keine rede.

verzweifelt

wino, cadel verzweifelt

sollte GEGEN armstrong gefahren werden, hat er kaum eine siegchance. aber die interessen sind oft anders; auf den flachetappen ackern die sprinterteams, auf den schweren etappen wird lieber platz 6 verteidigt als angegriffen.

hoffnung kann durch riis als taktiker aufkommen. aber nicht viel.

der commander wird wohl nur von einem besseren geschlagen werden, dem er nicht mehr folgen kann. und den wird es geben.

jedenfalls würde ich als sl ganz cool bleiben und betonen, wie nötig es lance scheinbar hat, da er so verbissen in den prolog gegangen ist. wirkliche form kann er wohl nicht haben etc. dann powert er sich in den pyrenäen aus und geht am ende ein.

insgesamt halte ich sekundenabstände für recht irrelevant; wenn lance und ulle form haben, bleibt höchstens ein weiterer unter fünf minuten rückstand. deshalb wird antritten von sastre und co. eher von moreau und co. gekontert werden, leider.

Geschrieben von Struempfi am 07.07.2004 um 23:45:

RE: Ich bin der Meinung, dass Timo mit Klöden

Na ja, die timo seite ist ja hier verlinkt, vielleicht ist es auch umgekehrt so "naivmodus aus"

Geschrieben von peso am 07.07.2004 um 23:46:

Nur ist Armstrong derjenige, der einen Sevilla am ehesten fahren lassen kann. (hat schon Vorsprung + letztes Zeitfahren) Alle Fahrer/Teams, die sich Gedanken um die Plätze 3 - 10 machen, müssen dann irgendwann hinterher.

Armstrong muß gar nicht auf jeden Angreifer reagieren, denn der Rest des Feldes fährt ja nicht mit dem Ziel ABA (Anyone but Armstrong), sondern eher MOM (Me, only Me).

Ich denke das wird so laufen: Mayo et al. attackieren. Armstrong läßt ihn/sie erstmal fahren und sich von Rubiera/Azevedo/Beltran bis 5 km vors Ziel ziehen, versucht dann je nach Form noch mal selbst zu beschleunigen und verliert am Ende vielleicht 30 - 40 Sec. auf den Etappensieger.

Es wird dann doch wieder darauf ankommen, wer neben "Fortgeschrittene Taktik für notorische Tourzweite" noch ein paar schnelle Waden unter dem Weihnachtsbaum gefunden hat.

Geschrieben von Raupi7 am 07.07.2004 um 23:50:

Zitat:

Original von vmart77
auch mayo muss ja alles oder nichts fahren, das podium oder wenigstens top 5 ist imo schon noch drin. aber halt nicht wenn er groß zaudert.

hm das mag stimmen nur frag ich mich ob explosive antritte von Mayo nicht eher Armstrong in die karten spielen könnten...vorrausgesetzt er is besser in form als letztes jahr..

Geschrieben von vmart77 am 07.07.2004 um 23:54:

wem sie nutzen ist mir erstmal egal. ich will einfach mal einen wie mayo sehen, der z.b. auf der plateau beille etappe schon am zweiten berg voll attackiert und zwar nicht alleine sondern z.b. mit sevilla und dann zu nem zubeldia oder santi perez die schon seit dem ersten berg weg sind hinfahren.

Geschrieben von peso am 08.07.2004 um 00:01:

Ich fürchte nur, das wirst du nie zusehen bekommen, weil dann das halbe Feld ein Interesse hätte, die Leute zurückzuholen.

Geschrieben von bergziege am 08.07.2004 um 00:11:

Die einzige Chance die Ulle hat ist gutes Wetter. Wenn es nicht regent und über 20° sein wird. dann kann Ulle spätestens in den Alpen mit Lance mitgehen. Falls es regnet, sehe ich keine Chance und Armstrong wird die Tour dominieren! Gewinnen kann Ulle dir Tour nur wenn es auf 2-3 schweren Etappen nacheinander über 30° gibt. Hoffen wir also alle auf gutes Wetter!

Geschrieben von kuestentanne am 08.07.2004 um 00:22:

Also der Lance läßt sich bestimmt nicht bei ner Windkante abhängen. Das schafft man sicher mit Mancebo, aber nicht mit Lance.

Vielleicht sollten es Ulle und Co mit Zeitboni probieren, klappte ja letztes Jahr auch einmal ...
Außerhalb der Pyrenäen und Alpen käme höchstens das Zentralmassiv in Frage, wo was klappen könnte.
Und das am ehesten durch Phonak und/oder CSC, denn die haben noch ne Doppelspitze.

Dann sehe ich aber schon, wie die spanischen Teams hinterherfahren und sich Lance kaputtlacht ...

Geschrieben von Struempfi am 08.07.2004 um 00:23:

Ich hab irgendwie die lange Zentralmassivetappe im Auge

das ist wohl ne nummer zu schwer für die Sprinter, die fallen für Nachführarbeit mit ihren Teams flach. Da hab ich, außer das sich der beste in den Bergen durchsetzt, noch Hoffnung, dass die beste Taktik auch eine wichtige Rolle spielt. Meine Hoffnung ruhr aber auch mehr auf CSC als auf Timo, da kommt wohl nichts neues, die fahren eher Erik und das Feld ran als dass sie was neues probieren.

Geschrieben von vmart77 am 08.07.2004 um 00:31:

Zitat:

Original von peso
Ich fürchte nur, das wirst du nie zusehen bekommen, weil dann das halbe Feld ein Interesse hätte, die Leute zurückzuholen.

weil alle die nerven verlieren. im leben würde nämlich usp eine gruppe von 8-10 leuten in der z.b. mayo und sevilla wären nicht auf einer schweren bergetappe wirklich fahren lassen.

Geschrieben von PeterPils am 08.07.2004 um 00:37:

Ich würd sagen der Lance lacht sich einen und schickt Beltran, Chechu und Co mit in die gruppe *unschuldigtu*

Geschrieben von Inga am 08.07.2004 um 00:58:

Zitat:

Original von PeterPils
Ich würd sagen der Lance lacht sich einen und schickt Beltran, Chechu und Co mit in die gruppe *unschuldigtu*

spielverderber nönönööö

Geschrieben von vmart77 am 08.07.2004 um 04:28:

der lacht gar nicht lange. denn jeder weiß, dass beltran oder rubiera um nichts in der welt die tour gewinnen dürfen. für usp zählt nur der 6. sieg für armstrong. ich denke phonak z.b. wäre es ziemlich egal wer für sie die tour gewinnt.