Cycling4Fans - Forum | Druckvorschau: Lange Kurbeln Test

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Geschrieben von MiniMops am 03.09.2003 um 14:37:

Lange Kurbeln Test

Hiya!

Nun kann ichs ja erzählen ....meine Geheimwaffe (Fraenki und Kalmit wissen bescheid) ist eine 177,5mm lange Kurbel von Dura Ace. Ich bin vorher 172,5 mm Ultegra gefahren und war zufrieden, allerdings hatte ich immer das Gefühl, nicht wirklich genug Druck aufbauen zu können. Die Druckphase war mir einfach zu kurz. Da es keine so langen für Ultegra gibt, musste ich notgedrungen aud DA umsteigen.

Meine bisherigen Erfahrungen:

Erstmal Sattel nach vorne...und zwar ordentlich. Sattelhöhe konnte ich beibehalten.

Erstes Fahrgefühl...wie Tim von "Hör mal wer da hämmert" zu sagen pflegt..Mehr Power hoaw hoaw... großes Grinsen

Die rein mathematisch zu errechnenden grösseren Wattzahlen sind deutlich spürbar. Ich konnte objektiv andere Gänge fahren als üblich und subjektiv war ich viel schneller unterwegs. Vor allem am Berg im Wiegetritt geht die Post ab. Durch den langen Hebel, wird das Fahren im Wiegetritt zur Sucht. So kraftvoll und raumgreifend war ich nie mit meinen kurzen Kurbeln.

Was sich positiv bemerkbar macht, vor allem am Berg ist die Tatsache dass aufgrund der höheren Wattzahl bei gleicher Leistung ein kleinerer Gang gefahren werden kann. Dh. wenn ich üblicherweise mit 39/23 den Berg hochfahren kann, geht das jetzt mit 39/21 sogar mit 39/19.

Natürlich hat die Sache einen Haken. Die Frequenz. Durch den grösseren Kreis sinkt die Maximalfrequenz die man Treten kann. Aber auch nur diese. Dh. wenn jemand das Fahren mit sehr hohen Frequenzengewohnt ist, wird dies als negativ empfinden. Da ich persönlich kein Lance Armstrong Typ bin und eher so Ulle-Mops-mässig durch die Gegend tuckere, stört mich das recht wenig. Das heisst aber nicht ich fahr nur mit 80 Rpm durch die Gegend 110 Rpm sind kein Thema. Aber darüber hab ich eh das Gefühlman bekommt keinen Druck mehr aufs Pedal, das war vorher auch so.

Von daher, wer also mal längere Kurbeln ausprobieren will, sollte dies mal ausprobieren und testen. Natürlich sind hier auch körperliche Grenzen gesetzt. (Beinlänge)
2,5mm mehr sind sicherlich spürbar und auch noch verkraftbar, es sei denn man fährt schon die Maximallänge, wobei man hier wohl kaum ein einheitliches Raster aufstellen kann, um sagen zu können, was diese denn nun ist.

Irch chabe fertik keine ahnung

Geschrieben von chriziko am 03.09.2003 um 14:46:

wie groß?

...bist du denn?

Geschrieben von MiniMops am 03.09.2003 um 14:53:

1.84 m und Schrittlänge ~87cm

Geschrieben von Petersen am 03.09.2003 um 15:02:

Da sagt mein Taschenrechner aber etwas ernüchterndes. Wenn Du von einer Kurbel von 172.5 mm auf 177.5 mm umsteigst so macht das Kräftemäßig nur 2,89 % aus.

Geschrieben von MiniMops am 03.09.2003 um 15:59:

Wer weiss, was du gerechnet hast. Aldag Smilie

Nee im Ernst, es gibt eine Tabelle, wo verschiedene Längen und deren Wattzahlen aufgestellt wurden. Ich such die link mal

jetzt aber

Geschrieben von Petersen am 03.09.2003 um 16:50:

Ich habe einfach die Hebellängen ins Verhältnis zueinander gesetzt und das deckt sich in etwa mit der Tabelle die Du hier zeigst. Zudem geht die Tabelle von über 500 Watt Leistung aus. Das schafen zwar Jan und Lance, aber Du.
Mach Deiner Tabelle liegt die Steigerung bei 25 Watt, das sind auch nur ca 5 %.

Geschrieben von rider am 03.09.2003 um 16:51:

Zitat:

Original von MiniMops
Wer weiss, was du gerechnet hast. Aldag Smilie

Nee im Ernst, es gibt eine Tabelle, wo verschiedene Längen und deren Wattzahlen aufgestellt wurden. Ich such die link mal

jetzt aber

Eben, wie von Petersen schon angemerkt: der Unterschied ist klein. Rein rechnerisch hat Petersen recht - der Unterschied der Hebelverhältnisse ist 2.89%. Der Unterschied in der von dir geposteten Tabelle beträgt 4 %.

Ein Unterschied von weniger als 6 bis 7 % ist physiologisch nicht spührbar. Dazu kommt, dass
a) deine Tagesform vermutlich stärker streut, als 3 bis 4 %
b) Umwelteinflüsse, wie unterschiedliche Windstärken oder nur schon geänderte Temperaturen Einflüsse auf die Leistung aufweisen, die ebenfalls in dem Bereich liegen (beim Wind noch deutlich mehr).

Ich habe vor 15 Jahren von 170 auf 175 mm Kurbeln gewechselt (ich bin gleich gross, wie du und habe eine Spur längere Beine). Ich kann dir versichern: auch mit den 175ern bin ich in der Lage sehr schnell zu treten (letzthin hatte ich bei einem entsprechenden Versuch über 160 u/min). Ich will dir nicht den Spass nehmen, aber vermutlich ist bei deinen Beobachtung viel Psycho-Doping (lies: Plazebo Augenzwinkern

) im Spiel.

Aber ich halte die längeren Kurbeln auf jeden Fall für einen sinnvollen Umbau, sie machen bei deiner Körpergrösse Sinn.

Geschrieben von rider am 03.09.2003 um 16:56:

Zitat:

Original von Petersen
Ich habe einfach die Hebellängen ins Verhältnis zueinander gesetzt und das deckt sich in etwa mit der Tabelle die Du hier zeigst. Zudem geht die Tabelle von über 500 Watt Leistung aus. Das schafen zwar Jan und Lance, aber Du.

Das ist nicht ganz richtig. Armstrong und Ulrich werden vermutlich weit über 1000 Watt erreichen (ich vermute mal bis gegen 1500). Die jeweils herumgebotenen 500 Watt sind die Dauerleistung, die sie an der aerob-anaeroben Grenze bringen, z. B. bei einem Zeitfahren, das eine Stunde dauert. Ich hatte eine zeitlang ein Hinterrad, das mit Kraftmessung versehen war. Zum Vergleich: meine maximale Leistung lag im Bereich 1150 bis 1200 Watt; meine Dauerleistung bei 350 Watt - an guten Tagen auch etwas darüber.

Wenn Minimops einen kürzeren Hügel hinaufsprintet (ca. 1 Minute) dann wird er möglicherweise gerade im Bereich von 500 Watt unterwegs sein.

Zitat:

Mach Deiner Tabelle liegt die Steigerung bei 25 Watt, das sind auch nur ca 5 %.

Geschrieben von tom am 03.09.2003 um 17:06:

Kurbel im Kopf

@Minimops: Naja, ich habe aber irgendwie das Gefühl, dass die Bedeutung der Kurbellänge überschätzt wird. Wenn du so einen deutlichen Unterschied spürst, dann ist wohl auch deine Erwartungshaltung im Spiel...Aber wie heißt es schön: Wer meint, schneller zu sein, fährt tatsächlich schneller. Augenzwinkern

Geschrieben von Petersen am 03.09.2003 um 17:15:

@ rider

Du vermutest mal bis 15oo Watt. Das sind 1.5 KW oder fast 2 PS.

Geschrieben von rider am 03.09.2003 um 17:32:

Zitat:

Original von Petersen
@ rider

Du vermutest mal bis 15oo Watt. Das sind 1.5 KW oder fast 2 PS.

Jawohl! Das sind im übrigen auch Werte, die ich in der Literatur der 80er-Jahre schon den Bahnsprintern zugeordnet gesehen habe (IIRC 1700 Watt beim Antritt). Man beachte: diese Werte werden nur etwa drei bis 10 Sekunden (ggf. eine Spur länger) erbracht.

Bei Francesco Mosers Stundenrekorden (Winter 1984) wurde die Zahl von 550 Watt herumgereicht, die Cecco in der Lage sein, eine Stunde zu treten. Nur so zum Vergleich. Dann werden Armstrong, Ulrich & friends ja wohl kaum 500 Watt Spitze aufweisen. ;-)

Und wenn ich selber auf über 1000 Watt komme, dann sollte bei den Spitzenfahrern deutlich mehr drin liegen.

Geschrieben von Schürfwunde am 03.09.2003 um 20:01:

Ich habe mich noch nie ernsthaft mit Kurbellängen beschäftigt.

Nun bin ich 1,90 m groß (Beinlänge: keine Ahnung) und habe - gerade nachgemessen - eine 170 mm-Kurbel dran.
Ist die demnach zu klein?

Schon mal danke für Eure Hinweise.

Geschrieben von Pedi am 04.09.2003 um 13:32:

Sehr interresant...

... dieser Thread, das muss ich schon sagen: ich hatte mich mit der Kurbellaenge bislang nur oberflaechlich beschaeftigt. Nachdem ich nun ein bisschen rumgelesen und rumgefragt habe:

@Schuerfwunde: ich bin mir ziemlich sicher, dass Deine Kurbel zu kurz ist und dass Du erfahrbare Vorteile mit einer laengeren Kurbel haettest. Die Frage stellt sich wie sehr Du an die moeglicherweise zu kurze Kurbel gewoehnt bist und mit einer laengeren Kurbel erstmal ueberhaupt nicht klarkommst.

Ich denke, die koerperlichen Voraussetzungen des Fahrers sind die wichtigsten Faktoren, schliesslich soll die Gesamtgeometrie nicht leiden und wer mit kurzen Beinen den Umkreis einer 177.5er Kurbel nicht schafft ohne auf dem Sattel hin- und herzurutschen verschwendet natuerlich ne Menge Energie. Bevor jetzt ein run auf Langkurbeln einsetzt wuerde ich mir solche Fragen stellen. Ride on,

Peter

Geschrieben von MiniMops am 04.09.2003 um 13:35:

Also mathematisch mag der Unterschied "nur" 2,89 % betragen. Aber sollten es die erwähnten 20 Watt mehr Leistung sein, so ist dies allein schon durch die Tatsache messbar, dass ich an Bergen die ich schon immer mit dem ein oder anderen Gang gefahren bin, nunmehr einen oder sogar 2 Gänge kleiner Fahren kann, mit der gleichen Frequenz....somit also schneller fahre einfach aufgrund der Entfaltung.

Natürlich steckt da auch Motivation dahinter, aber ich kann nicht von heut auf morgen andere Gänge fahren.
Zum anderen kann es natürlich auch sein, dass die Sitzposition noch optimaler ist. Also der Winkelverhältnisse noch besser geworden sind, wodurch die Leistung noch weiter optimiert wird.

@Schurfwunde bei 1.90m solltest du mindestens 175mm (eher 177,5mm) Kurbeln fahren.

Am Berg bin ich definitiv schneller und gerade für mich, der kein Bergfloh ist, bringt die zusätzliche Kraft richtig viel.

Geschrieben von tom am 04.09.2003 um 13:45:

Zitat:

Original von MiniMops
[...] Zum anderen kann es natürlich auch sein, dass die Sitzposition noch optimaler ist. [...]

Optimaler als das Optimum ist natürlich optimal. *SCNR* großes Grinsen

Im Ernst: Die Sitzposition könnte tatsächlich der Hauptgrund für die Verbesserung sein. Blöderweise gibt es ja keine Formel, um die optimale Sitzposition zu bestimmen - oder doch? tja....

Geschrieben von MiniMops am 04.09.2003 um 13:55:

Nee...gibts nicht...aber am Optimalsten mit dem Kopf an die Wand

(ich kann das mit dem Superlativ...echt wahr)
ist es sicher dann, wenn man sich wohl fühlt und das Gefühl hat, genug Druck zu haben.

Aber an alle Zweifler...einfach mal Testen, ist ja nie verkehrt, zwei paar Kurbeln im Haus zu haben laut lachen

Geschrieben von joaquin am 04.09.2003 um 16:16:

Tja, MiniMops, so geht das hier im Forum. Da kauft man sich irgendein geiles Teil, das man schon lange haben wollte, berichtet ganz euphorisch darüber, lässt andere an seiner Freude und Begeisterung teilhaben...

Und dann kommen die Prozentrechner an und rechnen einem schwarz auf weiss vor, dass man sich alles nur einbildet. Dabei übersehen sie ganz, dass Rennradfahren nur wenig mit Logik und Vernunft zu tun hat, sondern vielmehr mit Emotion (bei mir jedenfalls).

Also, lass dich nicht entmutigen, du bist garantiert schneller als vorher. Ich glaub an dich! (schon damit die Erbsenzähler nicht recht bekommen)